https://ukraina.ru/20230125/1042931229.html
Евгений Ющук: Как "Википедия" извратила информацию о генерале Суровикине и его отце летчике-герое
Евгений Ющук: Как "Википедия" извратила информацию о генерале Суровикине и его отце летчике-герое - 27.11.2023 Украина.ру
Евгений Ющук: Как "Википедия" извратила информацию о генерале Суровикине и его отце летчике-герое
Как "Википедия" искажает информацию на примере данных о генерале армии Сергее Суровикине в интервью изданию Украина.ру объяснил эксперт по конкурентной разведке Евгений Ющук
2023-01-25T06:00
2023-01-25T06:00
2023-11-27T11:05
сергей суровикин
википедия
сво
интервью
сми
информация
ложь
пропаганда
алексей навальный
/html/head/meta[@name='og:title']/@content
/html/head/meta[@name='og:description']/@content
https://cdnn1.ukraina.ru/img/07e6/0b/11/1040937917_59:15:849:460_1920x0_80_0_0_886fd592a9d239d868eafe921cf85aa7.jpg
— Евгений Леонидович, «Википедию» создали в двухтысячном году как некий тест перед настоящим проектом, который назывался «Нупедия». Создатель онлайн-энциклопедии — западный интернет-предприниматель Джимми Уэйлс. Как должна работать Википедия по замыслу? И реализуется ли это сейчас?— Я общался с Джимми Уэйлсом в 2007 году в Лондоне, на конференции, которая называлась Online Information. Замечу, что она проходила ежегодно на протяжении нескольких лет, потому что тогда был период становления интернета, развития поисковиков, создания Twitter.Джимми Уэйлс в своем выступлении рассказал, что после создания проекта «Википедия» его неоднократно спрашивали, как будут учтены в новой энциклопедии полярные точки зрения людей с учетом, что каждый человек может что-то реферировать на ресурсе, — чтобы до драк не дошло. На это он ответил: «No».В «Википедии» предусмотрены определённые фильтры, направленные на то, чтобы разные точки зрения, подкреплённые фактами, были представлены и поэтому сбалансированы. Некоторое время так оно и было, с его слов.Этот фильтр, собственно, и сегодня как-то работает. Суть его функционирования заключается в том, что, даже будучи очевидцем каких-то событий, человек не может просто их изложить. События должны подкрепляться ссылкой на так называемый авторитетный источник — АИ.По замыслу и по правилам «Википедии», это должен быть источник, который как-то проверяет информацию, например, реферируемый научный журнал или средства массовой информации. Нельзя просто прийти и сказать, что я лично был свидетелем того-то, давайте я вам сейчас что-то расскажу.Вот так это должно функционировать, но сегодня «Википедия» работает не так.Кроме того, в «Википедии» существует понятие вандализма. Это ситуация, когда человек приходит и вносит какую-то отсебятину или стирает информацию без ссылки на АИ. С такими вандалами борются модераторы ресурса. Это люди, которые уже доказали на практике, что они потратили огромное количество времени на «Википедию».Модератор получает право контролировать какие-то разделы, как правило те, в которых он хорошо разбирается. Например, человек силен в геральдике — модерирует разделы геральдики. Те пользователи, которые сильно-сильно хорошо себя зарекомендовали, могут чуть ли не вообще все материалы модерировать.Допустим, человек зашел в статью, внес изменения, и если модератор их принял, эта информация остается на сайте. Но может быть и так, что человек, наделенный правами модератора, сносит информацию. Если разместивший ее с этим не согласен, то существует система споров, где человек публично может отстаивать свою точку зрения, в том числе перед модераторами, которые не всегда правы. Тогда приходит «модератор модераторов», который рангом выше, и в это вмешивается.Сегодня, учитывая политическую ситуацию, военные конфликты, спецоперацию, поляризация мнений настолько большая, что «Википедия» подвергается атакам оппонентов России. Начинают нарастать серьёзные перекосы.— Давайте на конкретном примере разберем, как «Википедия» искажает информацию?— Да, есть свежайший, можно сказать, пример. Входит в медийное мировое поле генерал армии Сергей Суровикин, который до недавнего времени руководил СВО. Он становится значимой фигурой на мировом уровне, про него к тому моменту уже есть статья, куда вносились разные правки по мере того, как он служил.Медийным лицом, кстати, Суровикин впервые стал, когда занимал пост начальника штаба Центрального военного округа в Екатеринбурге (2011 г.). Тогда на него очень жёстко «наехали» Алексей Навальный и его правая рука Леонид Волков (признан в РФ иноагентом) — ныне признанные экстремистами в России.Уголовник Волков сейчас прячется где-то в Европе, а на тот момент он был депутатом городской думы Екатеринбурга и видным либералом. Он «наехал» на Суровикина за то, что тот в каком-то своём интервью сказал, что у него хорошие отношения с тогдашним губернатором Свердловской области.На тот момент у либералов Навального и Волкова был политический взлет. Естественно, все журналисты и общественники, которые интересовались социально-политической ситуацией в Свердловской области, стали следить, что происходит.Когда инцидент «наезда» Волкова на Суровикина произошёл, в Википедии стали появляться более подробные материалы о генерале. При этом нужно учесть, что Волков врал, что генерал ему угрожал убийством, и полиция тогда установила, что Волков лгал, — опросив под видеозапись и самого Волкова в том числе.Хочу отметить, что у Сергея Владимировича был эпизод, когда он феноменально руководил войсками в Сирии. Под его руководством освободили 95% территории государства, причём он пресек практику, когда один и тот же город басмачи захватывали по 3 раза.Мне также попадалась в открытых источниках совершенно уникальная информация о том, что генерал Суровикин чуть ли не по территории Ирака, по пустыне, под американскими спутниками умудрился зайти в тыл к американцам. Это было, когда войска США встали между террористическими объединениями и нашими войсками, чтобы защитить экстремистов. Все это отмечалось в «Википедии».И вот, Сергей Суровикин становится руководителем СВО, всемирно известной величиной, привлекая к своей биографии и достижениям внимание масс. Опять выходит на сцену Леонид Волков (признан в РФ иноагентом) и начинает рассказывать очередные сказки о командире Суровикине, так же, как 10 лет назад.При этом это не только мое мнение — есть подтверждение не только в виде постановления полиции, но даже в виде решения суда о том, что Волков обманывал общественность и порочил своими фантазиями действия Суровикина и его супруги. Но это не мешает даже сейчас экстремисту лгать во всеуслышание из Европы.Параллельно с выступлениями Волкова патриоты начинают рассказывать позитивные истории. Вся информация негативная и позитивная информация попадает в Википедию, редакторы которой между собой как-то бодаются.И вот происходит эпизод, который, на мой взгляд, очень показателен. На военного корреспондента Александра Сладкова выходят уважаемые люди, ветераны с Дальнего Востока. Они рассказывают, что их соотечественник, летчик, полковник Владимир Суровикин, который похоронен на Дальнем Востоке и который совершил подвиг, является отцом генерала Сергея Суровикина.Это важное событие журналист Сладков вытаскивает на поверхность, его обсуждают СМИ. Тем более что разбившийся лётчик Суровикин успел, по информации прессы, повоевать в Корее, с американцами сражался, американские самолёты сбивал.И тут на Западе в социальной сети появляется некто по фамилии Масич и заявляет, что он правнук погибшего героя-летчика Суровикина и что вообще у последнего сыновей не было. Якобы была только дочь, бабушка-прабабушка Масича, которая умерла в 2014 году, передала ему всю историю семьи Суровикиных.Масич, заявляя, что он родственник, требует не привязывать сюда командующего СВО Сергея Суровикина и поставить точку на обсуждении.Тут выходит на сцену блогер Сергей Колясников (Zergulio), который активнейшим образом участвовал в давней истории «наезда» Волкова с Навальным на Сергея Суровикина и поэтому знает, где найти родственников генерала. Колясников идёт к матери Сергея Суровикина и получает подтверждение тому, что разбившийся летчик действительно отец своего сына.По этому поводу в информационном агентстве «Европейско-Азиатские Новости», проверенном зарегистрированном издании даже вышла информация о беседе журналистов с матерью генерала. Все это не противоречит рассказу Масича об отсутствии сыновей у летчика Суровикина, известных ему, но дополняет их тем, чего Масич не мог знать, даже если говорил о том, что слышал от бабушки.— Каким образом эти факты отражаются в Википедии?— Рассказы Масича из соцсети публикуются в каком-то западном СМИ с неопределенными выходными данными, по которым определить место нахождения людей ведущих сайт, невозможно. Все это попадает в Википедию на страничку «Сергей Суровикин» как информация из известного авторитетного источника (!), причем в раздел мистификации.То есть «Википедия» публикует информацию, что русские пропагандисты придумали генералу Суровикину героического отца [см. «Википедия», Сергей Суровикин, раздел «Мистификации»]. Та информация, о которой рассказала мать Суровикина, как только попадает в «Википедию», тут же стирается, причем в отдельных случаях людей, требующих разместить это, даже банят.Это важный момент, потому что мы с вами говорили, что «Википедия» берёт (должна брать) только материалы с проверенного авторитетного источника. Но почему-то в данном случае ни расследование блогера Колясникова, ни подтверждение матери Сергея Суровикина в интервью уважаемому изданию «Европейско-Азиатские Новости» не были рассмотрены.Википедия предпочла перепечатать непроверенную информацию с западного сайта, который также пересказал с соцсетей рассказы не пойми кого. А данные от единственного источника, который мог достоверно знать, кто отец Суровикина, — матери Сергея Суровикина, — постоянно стираются в онлайн-энциклопедии.Напомню также, что впервые информация об отце Сергея Суровикина появилась 10 лет назад. Ветераны 42-й мотострелковой дивизии, которой генерал Суровикин руководил в Чечне, выпустили серию видеороликов о жизни своего командира. Там в самом начале есть фраза, что Сергей Владимирович рано потерял отца, который был военным лётчиком.— Евгений Леонидович, как с такой несправедливостью бороться?— Во-первых, это нужно прямо показывать. Большинство пользователей не знают, что в «Википедию» должны попадать материалы из авторитетных источников. Люди не видят, как и на каких основаниях блокируются та или иная информация, не читают споры на тему опубликованных и неопубликованных данных.Это должны СМИ писать, посмотрите, как «Википедия» и ее модераторы фальсифицируют данные. Я других вариантов не вижу. Потому что пока ещё у «Википедии» остались некоторые элементы, когда говорят: нет, слушайте, ну вы хотя бы чем-то это подтвердите.Может быть, после нашего интервью это закончится в ответ на то, что мы начнем показывать, как блокируется информация, маски соблюдения правил просто сбросят, но пока это есть. Опять же, когда все будут понимать, что происходит и почему материалы блокируются, отношение к Википедии будет меняться, а модераторы, даже проамериканские, проукраинские, будут вести себя приличнее.
https://ukraina.ru/20221117/1040939015.html
https://ukraina.ru/20230124/1042892890.html
Украина.ру
editors@ukraina.ru
+7 495 645 66 01
ФГУП МИА «Россия сегодня»
2023
Новости
ru-RU
https://xn--c1acbl2abdlkab1og.xn--p1ai/
Украина.ру
editors@ukraina.ru
+7 495 645 66 01
ФГУП МИА «Россия сегодня»
Украина.ру
editors@ukraina.ru
+7 495 645 66 01
ФГУП МИА «Россия сегодня»
сергей суровикин, википедия, сво, интервью, сми, информация, ложь, пропаганда, алексей навальный
— Евгений Леонидович, «Википедию» создали в двухтысячном году как некий тест перед настоящим проектом, который назывался «Нупедия». Создатель онлайн-энциклопедии — западный интернет-предприниматель Джимми Уэйлс. Как должна работать Википедия по замыслу? И реализуется ли это сейчас?
— Я общался с Джимми Уэйлсом в 2007 году в Лондоне, на конференции, которая называлась Online Information. Замечу, что она проходила ежегодно на протяжении нескольких лет, потому что тогда был период становления интернета, развития поисковиков, создания Twitter.
Джимми Уэйлс в своем выступлении рассказал, что после создания проекта «Википедия» его неоднократно спрашивали, как будут учтены в новой энциклопедии полярные точки зрения людей с учетом, что каждый человек может что-то реферировать на ресурсе, — чтобы до драк не дошло. На это он ответил: «No».
В «Википедии» предусмотрены определённые фильтры, направленные на то, чтобы разные точки зрения, подкреплённые фактами, были представлены и поэтому сбалансированы. Некоторое время так оно и было, с его слов.
Этот фильтр, собственно, и сегодня как-то работает. Суть его функционирования заключается в том, что, даже будучи очевидцем каких-то событий, человек не может просто их изложить. События должны подкрепляться ссылкой на так называемый авторитетный источник — АИ.
По замыслу и по правилам «Википедии», это должен быть источник, который как-то проверяет информацию, например, реферируемый научный журнал или средства массовой информации. Нельзя просто прийти и сказать, что я лично был свидетелем того-то, давайте я вам сейчас что-то расскажу.
Вот так это должно функционировать, но сегодня «Википедия» работает не так.
Кроме того, в «Википедии» существует понятие вандализма. Это ситуация, когда человек приходит и вносит какую-то отсебятину или стирает информацию без ссылки на АИ. С такими вандалами борются модераторы ресурса. Это люди, которые уже доказали на практике, что они потратили огромное количество времени на «Википедию».
Модератор получает право контролировать какие-то разделы, как правило те, в которых он хорошо разбирается. Например, человек силен в геральдике — модерирует разделы геральдики. Те пользователи, которые сильно-сильно хорошо себя зарекомендовали, могут чуть ли не вообще все материалы модерировать.
Допустим, человек зашел в статью, внес изменения, и если модератор их принял, эта информация остается на сайте. Но может быть и так, что человек, наделенный правами модератора, сносит информацию. Если разместивший ее с этим не согласен, то существует система споров, где человек публично может отстаивать свою точку зрения, в том числе перед модераторами, которые не всегда правы. Тогда приходит «модератор модераторов», который рангом выше, и в это вмешивается.
Сегодня, учитывая политическую ситуацию, военные конфликты, спецоперацию, поляризация мнений настолько большая, что «Википедия» подвергается атакам оппонентов России. Начинают нарастать серьёзные перекосы.
— Давайте на конкретном примере разберем, как «Википедия» искажает информацию?
— Да, есть свежайший, можно сказать, пример. Входит в медийное мировое поле генерал армии Сергей Суровикин, который до недавнего времени руководил СВО. Он становится значимой фигурой на мировом уровне, про него к тому моменту уже есть статья, куда вносились разные правки по мере того, как он служил.
Медийным лицом, кстати, Суровикин впервые стал, когда занимал пост начальника штаба Центрального военного округа в Екатеринбурге (2011 г.). Тогда на него очень жёстко «наехали» Алексей Навальный и его правая рука Леонид Волков (признан в РФ иноагентом) — ныне признанные экстремистами в России.
Уголовник Волков сейчас прячется где-то в Европе, а на тот момент он был депутатом городской думы Екатеринбурга и видным либералом. Он «наехал» на Суровикина за то, что тот в каком-то своём интервью сказал, что у него хорошие отношения с тогдашним губернатором Свердловской области.
На тот момент у либералов Навального и Волкова был политический взлет. Естественно, все журналисты и общественники, которые интересовались социально-политической ситуацией в Свердловской области, стали следить, что происходит.
Когда инцидент «наезда» Волкова на Суровикина произошёл, в Википедии стали появляться более подробные материалы о генерале. При этом нужно учесть, что Волков врал, что генерал ему угрожал убийством, и полиция тогда установила, что Волков лгал, — опросив под видеозапись и самого Волкова в том числе.
Хочу отметить, что у Сергея Владимировича был эпизод, когда он феноменально руководил войсками в Сирии. Под его руководством освободили 95% территории государства, причём он пресек практику, когда один и тот же город басмачи захватывали по 3 раза.
Мне также попадалась в открытых источниках совершенно уникальная информация о том, что генерал Суровикин чуть ли не по территории Ирака, по пустыне, под американскими спутниками умудрился зайти в тыл к американцам. Это было, когда войска США встали между террористическими объединениями и нашими войсками, чтобы защитить экстремистов. Все это отмечалось в «Википедии».
И вот, Сергей Суровикин становится руководителем СВО, всемирно известной величиной, привлекая к своей биографии и достижениям внимание масс. Опять выходит на сцену Леонид Волков (признан в РФ иноагентом) и начинает рассказывать очередные сказки о командире Суровикине, так же, как 10 лет назад.
При этом это не только мое мнение — есть подтверждение не только в виде постановления полиции, но даже в виде решения суда о том, что Волков обманывал общественность и порочил своими фантазиями действия Суровикина и его супруги. Но это не мешает даже сейчас экстремисту лгать во всеуслышание из Европы.
Параллельно с выступлениями Волкова патриоты начинают рассказывать позитивные истории. Вся информация негативная и позитивная информация попадает в Википедию, редакторы которой между собой как-то бодаются.
И вот происходит эпизод, который, на мой взгляд, очень показателен. На военного корреспондента Александра Сладкова выходят уважаемые люди, ветераны с Дальнего Востока. Они рассказывают, что их соотечественник, летчик, полковник Владимир Суровикин, который похоронен на Дальнем Востоке и который совершил подвиг, является отцом генерала Сергея Суровикина.
Это важное событие журналист Сладков вытаскивает на поверхность, его обсуждают СМИ. Тем более что разбившийся лётчик Суровикин успел, по информации прессы, повоевать в Корее, с американцами сражался, американские самолёты сбивал.
И тут на Западе в социальной сети появляется некто по фамилии Масич и заявляет, что он правнук погибшего героя-летчика Суровикина и что вообще у последнего сыновей не было. Якобы была только дочь, бабушка-прабабушка Масича, которая умерла в 2014 году, передала ему всю историю семьи Суровикиных.
Масич, заявляя, что он родственник, требует не привязывать сюда командующего СВО Сергея Суровикина и поставить точку на обсуждении.
Тут выходит на сцену блогер Сергей Колясников (Zergulio), который активнейшим образом участвовал в давней истории «наезда» Волкова с Навальным на Сергея Суровикина и поэтому знает, где найти родственников генерала. Колясников идёт к матери Сергея Суровикина и получает подтверждение тому, что разбившийся летчик действительно отец своего сына.
По этому поводу в информационном агентстве «Европейско-Азиатские Новости», проверенном зарегистрированном издании даже вышла информация о
беседе журналистов с матерью генерала. Все это не противоречит рассказу Масича об отсутствии сыновей у летчика Суровикина, известных ему, но дополняет их тем, чего Масич не мог знать, даже если говорил о том, что слышал от бабушки.
— Каким образом эти факты отражаются в Википедии?
— Рассказы Масича из соцсети публикуются в каком-то западном СМИ с неопределенными выходными данными, по которым определить место нахождения людей ведущих сайт, невозможно. Все это попадает в Википедию на страничку «Сергей Суровикин» как информация из известного авторитетного источника (!), причем в раздел мистификации.
То есть «Википедия» публикует информацию, что русские пропагандисты придумали генералу Суровикину героического отца [см. «Википедия», Сергей Суровикин, раздел «Мистификации»]. Та информация, о которой рассказала мать Суровикина, как только попадает в «Википедию», тут же стирается, причем в отдельных случаях людей, требующих разместить это, даже банят.
Это важный момент, потому что мы с вами говорили, что «Википедия» берёт (должна брать) только материалы с проверенного авторитетного источника. Но почему-то в данном случае ни расследование блогера Колясникова, ни подтверждение матери Сергея Суровикина в интервью уважаемому изданию «Европейско-Азиатские Новости» не были рассмотрены.
Википедия предпочла перепечатать непроверенную информацию с западного сайта, который также пересказал с соцсетей рассказы не пойми кого. А данные от единственного источника, который мог достоверно знать, кто отец Суровикина, — матери Сергея Суровикина, — постоянно стираются в онлайн-энциклопедии.
Напомню также, что впервые информация об отце Сергея Суровикина появилась 10 лет назад. Ветераны 42-й мотострелковой дивизии, которой генерал Суровикин руководил в Чечне, выпустили серию видеороликов о жизни своего командира. Там в самом начале есть фраза, что Сергей Владимирович рано потерял отца, который был военным лётчиком.
— Евгений Леонидович, как с такой несправедливостью бороться?
— Во-первых, это нужно прямо показывать. Большинство пользователей не знают, что в «Википедию» должны попадать материалы из авторитетных источников. Люди не видят, как и на каких основаниях блокируются та или иная информация, не читают споры на тему опубликованных и неопубликованных данных.
Это должны СМИ писать, посмотрите, как «Википедия» и ее модераторы фальсифицируют данные. Я других вариантов не вижу. Потому что пока ещё у «Википедии» остались некоторые элементы, когда говорят: нет, слушайте, ну вы хотя бы чем-то это подтвердите.
Может быть, после нашего интервью это закончится в ответ на то, что мы начнем показывать, как блокируется информация, маски соблюдения правил просто сбросят, но пока это есть. Опять же, когда все будут понимать, что происходит и почему материалы блокируются, отношение к Википедии будет меняться, а модераторы, даже проамериканские, проукраинские, будут вести себя приличнее.
