— Ничего сверхъестественного не происходит и не произошло. Действительно, в Европе небольшие запасы газа. Я бы не драматизировал. С высокой степенью вероятности при текущих температурных режимах этой зимы, а на Новый год во многих европейских столицах было +15, причем, это не только Париж, который находится на юге, а именно о городах северной Европы — поэтому, с высокой степенью вероятности, газа будет достаточно для того, чтобы завершить текущий зимний отопительный сезон в Европе, в Евросоюзе.
Что запасы незначительные — в этом виновата текущая нынешняя конъюнктура, в этом виноваты завышенные запасы, которые имелись в предыдущем отопительном сезоне. Газ был очень дешевый, его накачали очень много в хранилища. Ситуация изменилась, возможно, драматически, но… я бы не драматизировал. Скорее всего, Европа пройдет отопительный сезон без сбоев и каких-либо ограничений поставок не будет.
Аналогия очень проста и очевидна, но также понятно, что такого рода действия Штатов не могут быть бесконечными. Монополию на применение силы Штаты уже давно утратили. Вряд ли мы вернемся к двуполярному миру.
— В этом отопительном сезоне — понятно, что будет всё в порядке. А в отопительном сезоне 2022-2023? Ни цены низкой на газ уже нет, ни газа в хранилищах запасти не получится. И в том случае, если Европа поддержит санкции против России в газовой сфере, то останется без газа на отопительный сезон. Как быть в этом случае Украине, ведь она не сможет тогда получать газ по реверсу от той же Европы, из-за дефицита газа в Европе. «Газпром» не слишком охотно будет торговать с Украиной.
— Думаю, что в Европе достаточно здравомыслящих политиков. О бизнесе мы сейчас не говорим, он работает. И эти политики не допустят такого контрпродуктивного (сценария — Ред.), причем — для европейцев. Мы сейчас говорим не о мифических заводах или правительствах, государствах, мы говорим о простых людях, которые работают, живут на территории стран Евросоюза.
Я не верю в эти санкции. Я за реальные сценарии. И мне кажется, что в Европе такая повестка дня возобладает.
Действительно, получается, что, кроме как по реверсу из иных источников, газ получить невозможно. Договариваться с «Газпромом» никто не собирается, это очевидно. И (президент Украины — Ред.) Зеленский со своей контрпродуктивной риторикой… Хотя я еще раз повторю — это (газ и цена на него — Ред.) очень важно. Для потребителя, для промышленности, которые находятся в плачевной ситуации.
У нас останавливаются предприятия, они не выдерживают конкуренцию с теми же белорусами, которые в состоянии поставлять схожую продукцию на украинский рынок, если они используют энергоносители, в частности, газ, то им этот газ обходится в разы дешевле, на порядки. В десять раз! Это не красивый оборот речи, это реальность нашей жизни. Цена бьет рекорды на украинском рынке газа, с НДС, со всеми составляющими. Поэтому Украина находится в крайне сложной ситуации.
Действительно есть много вопросов о том, как будут закупать газ для подготовки к следующему отопительному сезону. Потому что может быть как дефицит ресурсов, так и, это уже очевидно, дефицит денег. По всей видимости, цена на газ не упадет на европейских рынках существенно. В Киеве ждут снижения цены хотя бы до пятисот долларов США за тысячу кубов. Но это очень дорого.
Тут важно следующее. Европа напечатала огромное количество евро, европейский Центробанк — для того, чтобы погасить коронавирусный кризис. Украинский Центробанк не может себе этого позволить, он может напечатать деньги на бумаге, но после этого будет колоссальная девальвация национальной валюты и инфляция.
Мы не можем себе позволить того, что себе позволяет Европа. Они еще проскочат, они еще могут печатать денег столько, чтобы купить все запасы газа в мире, а мы не можем.
— Недавно президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что, в случае конфликта между Киевом и Москвой, Минск не будет поставлять Украине ГСМ. Насколько сильно это может ударить по боеспособности украинской армии? Найдется ли, чем заменить белорусское дизтопливо в долгосрочной перспективе?
— Украина по дизелю зависит примерно на 75% от импортных поставок, причем львиная доля — это именно Беларусь. Какое-то время была Россия, потом начали вводить санкции, выстрелили себе в ногу, потому что дизель подорожал.
Вообще, адекватной замены нет. Внутренние заводы не в состоянии произвести такое количество дизтоплива, это невозможно в принципе, они стоят. Нет нефти — нет ресурсов для такого рода производства. Я уже не говорю о цене. Цена просто улетит в космос.
Поставки из Польши и Румынии, как показывает логистика… Она кривая. И эта кривая логистика влияет, в том числе, на стоимость топлива на рынке, на его доступность как таковую.
Поэтому сейчас такая интересная история, буквально на днях Лукашенко, Беларусь запретили транзит литовского топлива. Это (для Украины — Ред.) примерно 20% по бензину, меньше по дизтопливу. Это не самый большой поставщик, но очевидно, что реакция рынка будет.
Литовцы поставляли объемы определенные, через Польшу они их возить не будут. Это совершенно кривая логистика. Это безумно, глупо, все отразится на стоимости топлива как такового, на его конкурентоспособности на украинском рынке.
Если Беларусь введет запрет (на поставки топлива на Украину — Ред.) — здесь случится полномасштабный топливный кризис, на Украине. Причем, по дизтопливу и сжиженному газу, это основной удар будет, в эти сегменты.
По бензину Украина половину потребления заместила. В прошлом году половина потребления — это внутреннее производство. В прошлом году потребление его увеличилось, до этого — падало каждый год. Он (бензин — Ред.) не популярен, он дорогой. Высокий акциз, поэтому бензин дорогой. Росло потребление дизтоплива и сжиженного газа. Тем не менее, в 2021 году потребление выросло.
Резюмирую: если Белоруссия запретит поставки или приостановит их, то в Украине случится полноценный кризис с отсутствием топлива для бытового сектора, для промышленного сектора, для транспортного.
— Есть объективные причины роста цен — уже действующие санкции, политические договоренности, бизнес-договоренности и пр. Но есть и субъективные причины, которые влияют на цену, например, скажем так, обострения в СМИ. Весь этот кризис вокруг Украины не может не влиять на цену, когда есть опасения, что поставки из России в Европу прервутся. На ваш взгляд, насколько сильно вся эта истерия вокруг Украины, вокруг возможного конфликта, влияет на цену и насколько это вредно для самой Украины?
— Конечно же, это повлияло в целом, и я призвал бы… Я думаю, ваша аудитория — здравомыслящая… Я призвал бы всех субъектов, которые нагнетают ситуацию вокруг некого вторжения — нереального, не существующего, даже не планируемого, к какой-то деэскалации.
Да, влияет, несомненно, влияет на ситуацию вся эта истерия. Это понятно, и это — тоже составляющая высоких цен. Я надеюсь, что деэскалация будет.
Мы в Украине ждали, очень много было надежд на переговоры между Владимиром Путиным и Джо Байденом. К сожалению, пока мы не видим деэскалации. Разговоров много, но… Если б деэскалация произошла — это был бы колоссальный плюс для всего нашего континента. Потому что речь не только о ценах на энергоресурсы на нашем рынке — речь также о жизнях реальных людей на востоке Украины. Это вопрос куда более важный, чем цена газа, дизтоплива и прочего.
Поэтому — влияет, однозначно. Надеюсь, что здравомыслие победит. И в целом это подтолкнет цены на энергоресурсы вниз в нашей части большого Земного шара.
— Какова вероятность, что деэскалация случится, что те же Шольц с Макроном сумеют убедить Киев, что Америка и Россия сумеют договориться, и — наконец, вся эта истерия вокруг «вторжения», вокруг войны, прекратится. И сама война, желательно, чтобы прекратилась.
— Это нужно Украине, украинскому народу — не Шольцу, не Макрону, не Путину. Хотя, может, Путину — чуть больше, чем Шольцу и Макрону. Сложно прогнозировать непрогнозируемые вещи.
У нас очень много разговоров было в Киеве, в Украине — о том, что, все-таки, какой-то момент (в отношениях — Ред.) между Путиным и Байденом — приведет к разрядке. По факту — я такой разрядки не вижу.
Второе, что очень важно для проживающих в Украине. Наша власть — не российская, не американская — не стремится к реальной разрядке.
Я читаю новости, висит законопроект по реинтеграции, потом его отозвали. Там написаны совершенно контрпродуктивные вещи, не коррелирующие с «Минском-2», и вообще — просто в никуда. Знаете, как в анекдоте — «заноси-выноси».
Это просто шантаж Запада, прежде всего, Евросоюза, и России, в какой-то степени. Но это контрпродуктивная линия и логика. Если двигаться по этой линии, Украина и Зеленский никуда не придут. А он обещал избирателям мир, он пришел как президент мира. Это очень важно.
Я думаю, что разрядка реальна. Но, если не случится какого-то фантастического сценария, скорее всего, она может иметь место уже после прихода в Украине к власти иных субъектов, не Зеленского.
Надеюсь, что это произойдет быстрее, чем могло бы произойти на выборах в срок. Тут много разговоров о возможных досрочных выборах. Этого требует общество, оно кардинально сменило отношение (к нынешней власти — Ред.). Рейтинг Зеленского упал в разы, он нивелирован, он мизерный. Общество требует смены власти. Есть и формальные для этого предпосылки. Но одно дело — ожидания, другое дело — формальные юридические основания. Это большой вопрос.
