Об этом говорили украинские политологи во время «круглого стола», состоявшегося в пресс-центре агентства «Интерфакс-Украина» в понедельник, 31 января.
Обсудили, в частности, тревожную атмосферу, воцарившуюся в украинском обществе в связи с постоянными сообщениями о скором «вторжении России». Социолог и политолог Виктор Небоженко, отвечая на вопрос ведущего, собрал ли он уже «тревожный чемоданчик», сказал, что чемоданчик пока не собирал, только поставил генератор на дачу, добавив: «но думаю, надолго не хватит, поэтому, честно говоря, будем рассчитывать на что-то хорошее».
Он добавил: надо понимать, что состояние неопределённости, предчувствия военных действий тяжелы для людей, для страны, но надо понимать и то, что Украина сейчас оказалась в середине огромной зоны напряжения, которая возникла между Россией, Китаем и США.
«И Украина — в середине. Не Сирия, не Африка, а именно мы оказались в середине — и как средство, и как площадка. Более того, я бы даже сказал, что мы попали в идеальный шторм, потому что сразу три сверхдержавы решают свои проблемы, и почему-то именно здесь. Раньше этого не было», — сказал Небоженко.
По его мнению, угроза вторжения России «никуда не уходит»: Москва получила письменные ответы США на свои предложения, они её не устроили, но «того, что называют военно-техническим ответом, не последовало».
Политолог добавил, что это состояние напряжения может продлиться долго: мир переходит от либерализма, капитализма, глобализма, и т. д. к чему-то новому, «одновременно и страны ищут себе новое место в XXI веке, отсюда такое обострение между Китаем, Россией и США».
«Высветилось и другое: кто знал, что Хорватия так себя поведет, что так поведёт себя Венгрия?» — задал вопрос политолог, добавив, что непонятна и роль Германии. По словам Небоженко, появляются даже «полумифические концепты», что между РФ, Германией и Китаем «формируется взаимопонимание», и возможна некая ось «Берлин — Москва — Пекин». Доказательств пока нет, но это вполне возможно, предположил эксперт.
С этим не согласился принимавший участие в дискуссии политолог Владимир Фесенко. По его мнению, формирование такой оси невозможно по той причине, что Германия не станет разменивать свой статус в западном мире на роль младшего партнера РФ и Китая.
Небоженко, в свою очередь, отметил изменения в поведении других стран — так, Британия наращивает военные поставки Киеву. «Мы включены в некие большие игры, где мы не всегда понимаем, что происходит», — сказал политолог. По его словам, США работают сейчас с украинским гражданским обществом «поверх правительства, мимо центральных органов».
Украинские власти отчасти сами виноваты, отметил Небоженко, пояснив: вот Новый год, парламент ушел на каникулы, Кабмин молчит… И Запад в этих условиях действует, не считаясь с ними. А сейчас возникло недопонимание между президентом США Байденом и Зеленским — они поспорили, кто из них больший патриот Украины (речь о ситуации вокруг переговоров Байдена и Зеленского, когда президент США будто бы заявил, что вторжение будет, а Киев разграбят. — Ред.).
Это будет иметь нехорошие последствия, ситуацией воспользуются внешние силы, констатировал Небоженко. Он предположил при этом, что Запад помогает Киеву «по своему какому-то плану». Самолёты с оружием продолжат прибывать на Украину. Впрочем, добавил эксперт, насыщение страны оружием — «это и проблема», его ведь надо обслуживать.
Небоженко напомнил о «старой, затасканной», по его словам, идее, что надо возвращаться к Минским соглашениям. Выразил согласие с позицией лидера «Батькивщины» Юлии Тимошенко: правильно, мол, она говорит, что «Минск-2» под давлением обстоятельств и личных интересов подписал прошлый президент Петр Порошенко, а до него — «под каким-то прессом, или исходя из личных предпочтений, и. о. президента Турчинов без боя сдал Крым, именно сдал».
По словам социолога, Порошенко обвиняют сейчас по «угольному делу», а надо бы его «криминализировать и по политическому мотиву, за то, что он подписал Минские соглашения, которые теперь являются сложнейшей темой и для Украины, и для США, и для той же России — никто не может отступить, но никто не может и выполнить».
Он добавил, что неспроста Германия все восемь лет продвигала Минск-2, а сейчас принципиально дистанцируется в НАТО от российско-украинского конфликта — «это очень неожиданно» и будет иметь последствия.
Тем временем внутри Украины по-прежнему не решена проблема национального единства, подчеркнул Небоженко. Он продолжил: кроме угрозы вторжения, есть угроза банкротства, Украина может оказаться неспособна выполнить финансовые обязательства перед Западом.
В связи с этим политолог Константин Матвиенко отметил, что сейчас самое время Киеву ставить вопрос о реструктуризации, а то и о списании долгов — вероятно, западные кредиторы отнесутся к этому с пониманием.
Он также рассказал, что следит за ситуацией на Московской бирже и заметил такую странность: по-прежнему есть угроза вторжения, но на бирже в настоящее время «ничего не происходит». Означает ли это, что возникла некая «пауза в напряжении»?
Россия использует ту же тактику, что и в Донбассе, регулируя напряжение по своему усмотрению, считает Фесенко. По его словам, всё это (нагнетание паники. — Ред.) ударило и по России, и по Украине в финансовом плане. При этом политолог констатировал: «Прямых рисков большой войны, по мнению абсолютного большинства экспертов украинских, нет». Он добавил, что руководство Украины придерживается такой же точки зрения, оно больше опасается дестабилизации внутри страны.
По мнению Фесенко, «первоисточник напряжения — это Россия, а западные СМИ и политики поддались на это, что и вызвало негативную волну на фондовых рынках. Тревожная атмосфера, неопределенность — это состояние сохранится ещё две-три недели». А затем, по мнению эксперта, возможны три сценария развития событий.
Какие это сценарии? Первый: переход к переговорам и компромиссам. Второй — новая Холодная война между Россией и Западом. Третий: риск агрессии России, но в форме локальных операций, плюс риски экономического кризиса не только для Украины, но для всего мира.
Фесенко отметил, что сам он считает наиболее вероятным второй сценарий — холодное противостояние (хотя и локальные боевые действия тоже вероятны). По его мнению, в Москве могут считать, что это не грозит санкциями. Опасность же такого сценария для Запада заключается в том, что это даст время для сближения России и Китая.
Константин Матвиенко заявил, что наметившийся перерыв в эскалации украинской власти надо использовать для внутренней консолидации. По его мнению, внутренние проблемы России приведут к тому, что давление РФ на Украину будет продолжено, поскольку россиянам необходимо будто бы искать «жизненное пространство».
В то же время, считает политолог, в России нет консолидированной позиции относительно вторжения. Есть прагматичные силы, которые понимают, что холодная война не будет такой долгой, как прежняя. И надо будет думать, как после этого «выстраивать отношения с Украиной, а значит, и с миром».
«Так случилось, что Украина оказалась представителем цивилизованного мира в отношениях с Российской Федерацией», — считает Матвиенко. А что за здоровые силы? Политолог упомянул Леонида Гозмана (Союз правых сил), Лию Ахеджакову, Конгресс российской интеллигенции…
Однако, по его словам, и на Украине есть свои проблемы: коррупция не побеждена, продолжается рост цен, а «власть умудрилась поссориться фактически со всеми кластерами украинского общества». То, что парламент пошёл на каникулы сразу после сорока дней отпуска, не добавляет уважения к правящему монобольшинству, подчеркнул политолог.
Он добавил, что сейчас противники Зеленского «начинают действовать системно, прежде всего, в информационном поле». Так, ряд телеканалов трансформируют свою редакционную политику, а «ряд знаковых лиц — Аваков, Шустер, Гордон и другие — очень активно используют новые информационные инструменты, такие, как ютуб-шоу». И действуют они как мощные оппоненты власти, причем оппоненты квалифицированные.
«А вот о квалификации тех, кто обеспечивает власти информационную работу, мне кажется, говорить немного преждевременно», — сказал Матвиенко.
Небоженко, в свою очередь, отметил, что его беспокоит устойчивость государства. «Думаю, Россия подождёт (с «вторжением». — Ред.). Но какие запасы прочности у украинского государства?» — задал он вопрос. По словам социолога, неизвестно, как поведёт себя «этот комок президентской власти» в случае совпадения внешних и внутренних проблем.
С наличием проблемы устойчивости украинского государства согласился и Фесенко. Впрочем, по его словам, парадокс ситуации в том, что на Украине — «полуанархичная политическая система», и это даже «часто спасает». Тем не менее, продолжил политолог, необходимо создавать сильные и эффективные государственные институты.
