На Западе, согласно обзору Организации экономического сотрудничества и развития, средний возраст выхода на пенсию к 2060 году поднимется с нынешних 63,8 года до 65,9 года. Причина — рост соотношения численности пожилых к количеству работающих.
В таких странах, как, например, Франция, профсоюзам удаётся путем давления на власть добиться пересмотра инициатив правительств по повышению пенсионного возраста.
Буквально на днях правительство Франции на фоне массовых протестов и забастовок пошло на значительные уступки противникам запланированной пенсионной реформы. В результате пенсионные новшества затронут значительно меньшее число граждан, чем опасались профсоюзы.
В России законопроект о пенсионной реформе вызвал большой резонанс. На фоне обсуждений в городах России проходили уличные протесты против реформы, даже звучали требования ликвидации Пенсионного фонда РФ.
В Германии начали обсуждать возможность повышения пенсионного возраста начиная с 2013 года, и это также вызвало жаркие дискуссии. И только на Украине повышение пенсионного возраста властям сошло с рук — ни массовых протестов, ни забастовок, ни призывов к референдуму не наблюдалось.
- Юрий, по вашему мнению, чем вызвано повышение пенсионного возраста?
— Тем, что нужно балансировать финансовую систему, в которую регулярно вбрасываются ничем не обеспеченные деньги, благодаря которым виртуальный сектор экономики живет, здравствует и получает 100, 300, тысячу процентов из воздуха, ничего не делая. И для того чтобы эту систему балансировать, и чтобы не было фантастической инфляции, нужно деньги откуда-то забирать. Забирать их можно исключительно из реального сектора. Делать это можно двумя путями: либо повышением налогов, либо воровством денег у граждан.
Что означает повышение пенсионного возраста и почему это воровство? Это означает, что ты не можешь пользоваться ни страховыми премиями (а значительная часть пенсий во всем мире — это страховые платежи), потому что страховой случай не наступил, и эти деньги остаются в финансовом секторе.
Второй момент: тебе государство не организовывает никаких социальных платежей из бюджета и может, таким образом, распоряжаться еще и этими деньгами.
И третий замечательный момент: ты должен продолжать работать, тем самым обеспечивая получение прибавочной стоимости, которую тоже можно дальше распределять.
Уже с 70-х годов (хотя тут есть разные теоретические подходы) смысл словосочетания «доля зарплат в себестоимости продукции» с экономической точки зрения вообще исчез. Мы имеем достаточно веселую ситуацию, при которой граждане вынуждены больше работать, чтобы получать намного меньше, чем их родители, даже бабушки и дедушки 50-60 лет назад.
— Стареющее население вообще ни на что не влияет. Никакой проблемы со стареющим населением нет и не было. Единственная проблема — у нас виртуальный финансовый сектор в десятки раз превосходит реальный. И всё, никаких других проблем нет. В мире нет проблем с деньгами, нет проблем с обеспечением жизни пенсионеров.
- У Украины та же проблема? Когда повышался пенсионный возраст, в правительстве говорили, что солидарная система не справляется, поскольку количество работающих сравнялось с числом пенсионеров…
— Проблема Украины в том, что она очень хочет жить, как развитая страна, но при этом почему-то делает абсолютно всё, чтобы технически, культурно и экономически быть страной четвертого мира. Это несовпадение и будет приводить к тому, что мы имеем сейчас.
Все страны, которые стали, в конце концов, богатыми, шли по одному и тому же пути: низкие налоги, протекционизм и жесткие правила поведения на рынке, то есть фантастический уровень государственного регулирования. Украине предлагают прямо противоположные рецепты.
Мало того, государства абсолютно во всем мире, для того чтобы обеспечить свои собственные бизнес-ресурсы, так или иначе шли на то, чтобы образование было бесплатным. Сначала среднее образование, а сейчас, если посмотреть на европейские страны, то во многих — и высшее. И делается это именно для того, чтобы производительность труда поддерживалась на достаточно высоком уровне, а бизнес не тратил средства на обучение персонала, вкладывая их в развитие новых технологий.
У нас строго наоборот — мы идем к коммерциализации образования, к коммерциализации медицины. Естественно, украинская экономика не может в таких условиях расти — это нереально. А раз не растет экономика, значит — увы и ах! — с пенсионерами всё очень плохо.
Более того, на Украине нет никакой солидарной пенсионной системы! Это миф. Читаем закон — у нас система страховая. А солидарная система — это восполнительная система, и работает она исключительно в том случае, когда абсолютно со всех видов доходов всех граждан наполняется либо Пенсионный фонд, либо бюджет.
Солидарная система может работать без сбоев в одном единственном случае: когда количество плательщиков в эту систему в пять раз превышает количество получателей денег из этой системы. У нас нечто похожее есть? Нет. Тогда мы либо должны менять пенсионную систему, называть ее как-то иначе и находить другие источники пополнения, либо у нас проблемы будут постоянно.
- И эти проблемы на Украине будут решаться повышением пенсионного возраста?
— Повышением возраста выхода на пенсию решается не проблема, а задача по уменьшению выплат. Проблема заключается в тупости правительства, и эту проблему повышением пенсионного возраста не решить. Тупое правительство — это проблема, а нехватка денег в пенсионной системе — это следствие этой проблемы. Повышение пенсионного возраста — это попытки что-то сделать со следствием.
- Существуют ли рецепты наполнения украинской пенсионной системы средствами без повышения возраста выхода на пенсию?
— Конечно! Во-первых, пенсионный возраст нужно снижать, а не повышать.
- Это очень смелое утверждение. В этом случае увеличится число пенсионеров, и откуда возьмутся деньги на выплату пенсий?
— А с чего вы взяли, что это плохо? Снижается пенсионный возраст, и в результате в стране начинают расти зарплаты в одних отраслях и увеличиваться конкуренция на рынке труда — в других. Потому что если у тебя работник имеет возможность выйти на пенсию в 50 лет или продолжать работать, ты будешь вынужден больше денег платить молодежи.
Это ответ на вопрос, откуда возьмутся деньги. Они не уменьшатся как минимум, потому что зарплаты будут расти.
Дальше нужно снижать количество рабочих часов в рабочем дне и в рабочей неделе, чтобы у людей было свободное время для траты денег, для восстановления (рекреации) и повышения производительности труда.
Следующий момент — это перераспределение прибыли и прибавочной стоимости. Хотите, чтобы у вас больше денег оставалось в системе, — меняйте налоговую политику. Не пытайтесь собирать деньги везде, где это можно.
Примите простейший факт, что госпредприятия а) нужны, б) как и во всем мире, получение прибыли для них не является приоритетом. Государственные компании, особенно естественные монополисты, нужны не для того, чтобы зарабатывать деньги, а для обеспечения совершенно других функций — связанности государства, безопасности, занятости.
И в экономике должны быть активно работающие инструменты, позволяющие вкладывать деньги в ее развитие, причем для тех же самых граждан. И еще один обязательный момент — национальная валюта должна быть деньгами. Гривна не является деньгами, поскольку не выполняет большей части функционала денег.
- Почему на Украине повышение пенсионного возраста не вызвало массовых протестов?
— Потому что украинцам на все наплевать, наплевать на себя. Их ничего здесь в принципе не интересует. Кроме того, украинцы никак не соотносят свои действия с получаемым результатом: отсутствие логики и здравого смысла, к сожалению, приводит к очень печальным последствиям. Это все равно как для граждан, которые не могут осознать, что следствием всовывания пальцев в розетку будет удар током.
Мало того, сколько раз их током ни бьет, они все равно этой взаимосвязи не видят.
И не стоит ждать на Украине какого-то организованного протеста. Ни сейчас, ни тем более в будущем. Большая часть молодежи вообще никак не соотносит свою будущую жизнь с Украиной. Посмотрите социологические исследования — они не собираются здесь оставаться, поэтому и протестовать не собираются.
- Вы считаете, что в итоге Украина превратится в страну нищих стариков?
— Да. А через некоторое время это будет страна трудолюбивых выходцев из других регионов.
- Будет ли интересна им Украина, когда есть гораздо более «лакомые страны»?
— Во-первых, «лакомых стран» для всех не хватает. Мало того, уже сейчас можно абсолютно спокойно говорить о том, что мы имеем все шансы увидеть новый восход фашизма в Европе, и тогда «лакомые страны» быстро закончатся.
Есть и другой вариант, который тоже рассматривается. «Лакомые европейские страны» из христианских превратятся в исламские и тоже перестанут быть «лакомыми», но по другой причине. Но это уже очень отдаленная перспектива.
