Глава 7
Сергей Хелемендик: Это будет наша итоговая беседа. Уже больше полугода мы вместе работаем над этой книгой, работа подошла к концу, но остался без ответа вопрос: что делать? Что будет с Украиной, как дальше жить? В августе 2015 года все ожидали новую войну на Юго-Востоке и от результатов этой войны ждали каких-то радикальных перемен. Хотя изначально было понятно, что никакой войны снова не будет, что это опять будет бойня типа Дебальцевского котла. К счастью, ни войны, ни бойни не произошло, фокус геополитического напряжения перенесся в Сирию, команды на войну из Вашингтона в Киев не поступило, и об Украине начали забывать. То есть ситуация заморозилась и, возможно, надолго. Минские соглашения хотя и не вполне выполняются, но не отменяются, и с этим сейчас согласна Европа. Что делать дальше?
Виталий Захарченко: Прежде всего, прекращение боевых действий на Юго-Востоке на основе Минских соглашений — это большая историческая победа всех людей, которые стремились как можно скорее прекратить кровопролитие. Это общая победа сторонников мирного решения. Бесспорно, повлияли изменения в геополитической ситуации на Ближнем Востоке, но решающей была позиция России, которая ясно дала понять, что любые действия Порошенко для военного решения на Донбассе со стороны ВСУ будут иметь катастрофические последствия для мирного процесса и при таком развитии событий Минска-3 уже не будет. И то, что происходит в эти дни в Сирии, ясно показывает роль и значение России как геополитического фактора в современном мире.
Есть основания считать, что война на Украине действительно сейчас остановлена как минимум на какое-то время, что сейчас это замороженный конфликт, и вопрос, что делать, актуален как никогда. Я позволю себе несколько замечаний на эту тему. Существует такое мнение, что теперь делать на Украине уже ничего не надо, что все само рассосется, что хунта упадет сама по себе, страна так или иначе развалится и что надо просто подождать. А когда все развалится и рухнет, тогда и делать что-то. Это ошибка, поступать так значит наступать на старые грабли, причем не первый раз.
Как мы уже говорили, Россия в течение 20 лет по отношению к Украине придерживалась примерно такой же стратегии — само утрясется, рассосется, ведь они же наши. Игнорировались опасные, злокачественные процессы создания фашистской идеологии и практики, но что было самым важным и роковым — Россия не выступила своевременно в защиту русских людей на Украине, хотя имела на это все права и основания, потому что русских людей Россия обязана защищать и спасать.
Россия не вмешивалась даже в вопрос русского языка в качестве государственного. Дошло практически до абсурда — 80% населения Украины по-прежнему говорит и думает на русском языке, а государственный язык всего один, украинский. Украинский язык в качестве единственного государственного служил в руках крайних националистов средством культурной дискриминации других языков. Агрессивный языковый прессинг был направлен, прежде всего, против русского языка.
Те, кто утверждает, что это неважно, просто либо не понимают значимости культурно-языковый проблемы, либо просто лгут. Стоит напомнить, что социокультурная и языковая дискриминация очень часто приводило человечество к кровопролитным войнам. На Украине все кончилось государственным переворотом и геноцидной, террористической войной в Донбассе. Сейчас тоже ничего само не рассосется, ничего не надо ждать, надо делать то, что можно делать, и прекращение войны в Донбассе, пусть хрупкое, создает новые возможности действовать. Что делать сейчас? Включаться в работу в новых условиях и строить новую Украину.
Сергей Хелемендик: Наверное, было бы важно сделать прогноз будущего развития на Украине на несколько лет вперед. Занятие не очень благодарное, но без прогноза не обойтись. Прежней Украины нет, страна, очевидно, будет распадаться, что и как будет происходить дальше?
Виталий Захарченко: Есть разные теории — что страна разделится по Днепру, на Левобережье и Правобережье, что распадется на несколько частей Западная Украина. Есть предположения насчет севера Украины и Харькова как возможного нового административного центра страны или ее части. Вполне возможно, все будет примерно так, но никто не знает, как именно это произойдет и когда, но точно одно: после Донбасса никто не хочет крови.
Важно понимать, что реально никакая федерализация Украины невозможна, пока не оформятся субъекты этой новой федеративной страны. То есть, не произойдет самоопределение населения этих краев, земель, регионов. Процесс формирования таких субъектов может занять годы. Но очевидно, что формирование субъектов новой украинской федерации будет обусловлено их прошлым и настоящим, то есть исторически и, если угодно, геополитически детерминировано. Старая Украина будет распадаться на более естественные, исторически сложившиеся края и земли со своими судьбами. И именно эти новые территориальные образования и будут определять, какой будет новая Украина. Одно ясно: в новой стране загнать всех под одну гребенку не получится.
Каждый регион уникален, имеет свои особенности. У Слобожанщины с Харьковом, к примеру, эта судьба совсем другая, чем у Львовщины. Хотя бы потому, что в Харькове веками живут русские люди, которые пока просто боятся вслух сказать, что они русские, чтобы их не убили за это бандеровцы, а вот во Львовской области веками жили поляки, которых относительно недавно (по историческим меркам) оттуда выдавили и заменили этнически очень пестрой смесью, в которой много и русских, и украинцев.
Разная история, разное настоящее, разным будет и будущее у жителей этих территорий, несомненно именно под влиянием этого фактора и будет формироваться новая Украина. Есть более простой и безрадостный прогноз: на Украине будет нарастать социально-политический кризис, возможно, катастрофа, возможно, волнения и стихийные бунты, потому что социальный геноцид населения продолжается и усиливается. И власть в Киеве с этим ничего не делает и, скорее всего, не сможет сделать.
Существующая политическая система Украины нежизнеспособна и обречена, она неизбежно развалится, и кто-то должен будет создавать новую политическую систему. После всего кошмара фашистского наваждения, геноцида, развязанного против населения огромного развитого региона страны, политически организовываться логично будет, прежде всего, и в первую очередь русская Украина.
Я намеренно не беру слово русская в кавычки — взрыв украинского национализма, который превратился в украинский нацизм и фашизм, привел миллионы людей Юго-Востока и, отчасти, Севера Украины к неизбежности нового осмысления своей идентичности. К вопросу, а кто я такой — москаль, кацап, свидомый, укр, ватник, или, может быть, я просто Русский Человек, и тогда все сразу проще и понятнее.
Результат этого осмысления предсказуем — русские люди не хотят такой Украины, не хотят быть такими «украинцами», они начинают говорить в полный голос, что они русские люди на своей земле и свою землю никому не отдадут. Я говорю сейчас не только о разрушенном войной Донбассе. Отсюда напрашивается ключевой вывод, на первый взгляд, парадоксальный — новую политическую систему Украины первыми начнут строить русские на Украине. Не «русскоязычные», не «колорады», не «ватники», а русские люди, которых много, которых трагедия Украины подтолкнула к пониманию, кто они такие и как им дальше жить.
И произойдет это даже несмотря на тот трагический факт, что сегодня многие русские на Украине (особенно молодые) ментально заражены вирусом национализма. Именно они входят в составы многих добровольческих националистических карательных батальонов, таких как «Азов», «Донбасс», «Айдар» и прочих.
В результате уничтожения русской национальной идентичности на государственном уровне на Донбассе русские люди убивают русских в гражданской войне, страшная трагедия вновь повторяется на нашей земле. И поэтому победить в этой битве можно, одержав вверх и на поле боя, но самое главное — в головах, в сознании людей. А для этого нужно сформировать и последовательно отстаивать русскую идею для Украины. Без этого любое новое государственное формирование не придет к межнациональному миру, а, следовательно, будет обречено на новые потрясения и войны.
Сергей Хелемендик: По новому и с новым смысловым наполнением прозвучало в последние полтора года слово «дончанин». Дончане — это русские люди?
Виталий Захарченко: Да. Но надо учесть, что им четверть века внушали что-то совсем другое, поэтому сегодня не все дончане (как и русские в других регионах) готовы сказать это в полный голос. Для политической организации русских на Украине нужна политическая идея, простая и доступная массам.
Сергей Хелемендик: Но пока такой идеи не видно. Есть силы, которые говорят о спасении страны, это правильно и бесспорно, но что делать для спасения? Между тем, идея лежит на поверхности — отстаивать свою правду, свою национальную, культурную идентичность, защищать свою землю и требовать полноправного положения в новой Украине, какой бы она, в конце концов, ни стала. Тем более, что много серьезных мыслителей, и не только в России, убедительно говорят и пишут о том, что Украины как государства уже почти нет и скоро не будет де-факто и де-юре. То есть будет что-то другое, но не знаем пока что. И если честно, я тоже склоняюсь к этой версии, но не берусь оценивать временные рамки.
Виталий Захарченко: Политическая идея может быть проста: мы русские люди живем на своей земле, как бы она не звалась сегодня. Эта земля — наша родина, была, есть и будет и неважно, называется она Российской Империей, СССР или Украиной. Мы, русские люди, ищем свой новый путь, свою новую судьбу.
Сергей Хелемендик: Хочу заметить, что говоря немного упрощенно, но справедливо, Россия не смогла защитить русских не только на Украине — еще хуже и страшнее была судьба миллионов русских в Средней Азии или Прибалтике. Размышляя о том, почему так случилось, нужно вспомнить, что в истории России ничего подобного этому исходу миллионов людей из-за границ бывшей империи СССР никогда не происходило, это была новая историческая реальность, вернее напасть, потому что веками все было наоборот — русские люди приходили к соседним народам и успешно встраивались в новую жизнь. И вдруг этих встроившихся погнали…
Виталий Захарченко: Я бы расставил акценты несколько иначе и вообще рассуждал бы более масштабно. Исторически так сложилось, что русские всегда и везде были государственно образующим народом. Если хотите, цивилизационным фундаментом для всего евроазиатского пространства. Не умоляя вклада других народов, следует признать, что русские при освоении новых земель всегда находили цивилизационный компромисс с коренными народами, гармонично вписывали в ткань общественной жизни своего государства и обычаи, и религиозные, культурные особенности других народов.
Русские, в отличие от некоторых западных «цивилизаторов», не уничтожали ради территорий целые народы, не устраивали для них резерваций и гетто, не колонизировали и не грабили покоренные народы. Только Россия имеет многовековой, уникальный опыт совместной жизни с более чем ста нациями и народностями. Это тот базис, тот опыт, который позволит России и в будущем предложить миру новые жизнеспособные формы цивилизационного сосуществования и развития.
Однако вернемся к делам сегодняшним и вашему вопросу. Мне кажется, Россия сделала свои выводы из трагедии Украины. Я хочу верить, что это так, что полагаться на авось уже не будут, что у России есть своя долговременная стратегия на тему нашей беседы, как дальше жить с Украиной. Что России как государству делать, с кем иметь дело, кого поддерживать, с кем бороться. Что делать с русскими на Украине, как им помогать, как их спасать, если вопрос встанет именно так.
Что касается политической идеи для русских на Украине, то здесь есть тонкости, которые вы, вероятно, не можете прочувствовать, а вот я ощущаю всей своей кожей. Да, русских людей на Украине 20 лет загоняли в угол, внедряли мысль о второстепенности русского языка и культуры, требовали изменить свою идентичность, перейти на другой язык, который многие из них хоть и знали, но не собирались им замещать свой родной — русский. Уверен, что после случившегося националистического угара, грубой и, в прямом смысле слова, насильственной украинизации многие русские не захотят украинский язык воспринимать еще больше.
Невозможно себе представить, что где-либо в мире любовь к языку и культуре можно привить с помощью войны, артиллерийских залпов, террора и геноцида. Да, Россия благодушно наблюдала за происходящим и потеряла за 20 лет неизмеримые, колоссальные возможности поддержать русских на Украине и победить украинский национализм культурно, духовно, информационно. Победить болезнь в зародыше. Но побеждать все равно придется!
Да, Партия регионов опиралась в значительной мере на электорат юго-востока, во многом именно на русских, обещали им много всего, но обещания эти раз за разом не исполнялись. То есть Янукович, как лидер Партии регионов, пытался быть для избирателей Украины и «проевропейским», и «прорусским» одновременно. Ушлые политтехнологи, всякого рода советчики долгое время внушали президенту мысль, что нужно «сшивать» страну, создавать единую нацию. Но беда была в том, что для базового электората восточных регионов фактически не предлагалось никакого реального компромисса.
То есть «сшивание» предполагалось только в виде тотальных культурных утрат одними в пользу других. Цинично предполагалось, что русские Украины на востоке и юге и так никуда не денутся, а вот центр и запад нужно ублажать. Так происходило все время со времен обретения Украиной независимости. Это создавало лишь иллюзию единства, загоняло национальные противоречия вглубь, и, к сожалению, рано или поздно такое положение должно было вылиться в большие проблемы. Что и произошло после государственного переворота в 2014 году.
Раз за разом обманывая ожидания собственного электората Партия регионов в конце концов утратила его доверие и поддержку. Однобокий западный вектор в итоге разрушил хрупкий баланс в стране. И сегодня беда Украины в том, что правящие элиты Запада (и прежде всего — США) всего лишь использует нашу страну в своей игре, открыто ставя перед ней геополитическую задачу стать врагом России и вступить с ней в войну.
К сожалению, это не просто фигура речи — война в Донбассе для геополитических игроков это начало цивилизационной войны с Россией. Задача на декларативном, риторическом уровне практически решена киевской хунтой: в новой украинской военной доктрине Россия обозначена как противник, и вся доктрина именно о войне с Россией и победе над ней. Можно назвать это бредом, но это официальная позиция украинского государства сегодня.
Теперь в чем тонкость. Когда мы говорим, что мы — русские на Украине и это наша родина, наша родная земля, мы с одной стороны говорим чистую правду, с другой даем врагам возможность использовать эту идею для раздувания ненависти и продолжения войны, которую изначально хунта называет войной с Россией. Ведь не зря бывший президент Украины Леонид Кучма написал книгу «Украина — не Россия», где в частности сказал: «У нас же на повестке дня стоит задача, о которой в этой книге я сказал, перефразируя выражение известного итальянца: создать украинца. Опасность не вернуться к своему украинству актуальна для миллионов граждан Украины».
Вместо выдуманного, искусственного «украинства», вернулись к фашизму, и личную роль Кучмы в этом трудно переоценить. Смысл этой цитаты был позднее доведен до тезиса «Украина — это антиРоссия». И это не просто тезис — иррациональный, безумный, по сути. Негативным отношением к России заражены сегодня миллионы граждан Украины. С этим нельзя не считаться.
Однако нам нельзя скатываться до зеркального ответа украинским фашистам. Это была бы фатальная ошибка. Как бы тяжело не было, русские на Украине не могут опускатся до ответной ненависти. Националистическому варварству нужно противопоставить русскую, я бы даже сказал, многонациональную цивилизованность. Мы не имеем права сделать им подарок в виде ложного тезиса: Россия это антиУкраина, русские на Украине — это антиукраинцы, которых поддерживает Россия. Иначе тогда правы фашисты и нацисты, когда кричат, что Россия — смертельный враг Украины и украинцев!
Сегодня это их основной и, по сути, единственный идеологический посыл в обосновании войны в Донбассе: мол, бандиты-сепаратисты уничтожают Украину по приказу Кремля, и поэтому Украину надо срочно спасать. Вопрос крайне тонкий и чрезвычайно важный. Потому что именно русские на Украине могут быть организованы в настоящую государственно образующую силу и переучредить, создать заново, если хотите, свою страну правильно, цивилизовано, мудро. Я хочу предложить на первое место в создании новой государственной и общественной конструкции страны поставить самоопределение как краеугольный камень политической идеи, которая если не спасет Украину, то, как минимум, откроет новые политическое горизонты и возможности.
