На этой неделе в Улан-Удэ (столица Республики Бурятия) пройдет международная встреча высоких представителей, курирующих вопросы безопасности, которая организована Советом безопасности РФ. В преддверии мероприятия секретарь Совбеза Николай Патрушев рассказал изданию ««Коммерсант» о своем видении причин разрастания очагов нестабильности в мире и подоплеки конфликта на Украине, а также ответил на вопрос об отношении властей РФ к российским гражданам, отправляющимся добровольцами в Донбасс.
«Украина.Ру» публикует фрагмент интервью.
- Помимо терроризма, какие угрозы больше всего волнуют Москву?
— Не меньшую опасность представляет другой способ дестабилизации, для обозначения которого в России часто используется термин «цветная революция». Последний пример — происходящее на Украине.
Ясно, что за проектом дестабилизации этой страны скрывается попытка создать инструмент для радикального ослабления России. Именно с этой целью на Украине созданы предпосылки для поддержания постоянной напряженности, дальнейшего развития крайних форм национализма, саботирования минских договоренностей. Одновременно решается задача удержания на коротком поводке стран Евросоюза, которым зачастую без учета их мнения и национальных интересов навязываются антироссийские санкции и подходы.
- И за всем опять стоят США?
— Нужно объективно смотреть на события. США пытаются доказать, что Россия является стороной конфликта на Украине. Но это не так. При этом сами США и являются инициаторами конфликта на Украине.
- Это как?
— Вы не уловили… Это они инициировали все эти события. В одном из своих недавних интервью Барак Обама это признал.
- Он лишь сказал, что США были «посредниками» при смене власти в Киеве…
— Смена власти как раз и стала импульсом для тех событий, которые там произошли. У Керри есть такая помощница (Виктория.- «Ъ») Нуланд, которая обнародовала сумму $5 млрд, потраченных США на то, чтобы эти события организовать.
- Она сказала, что они потратили $5 млрд на поддержку демократических институтов и гражданского общества.
— Был законно избранный президент, нравился он кому-то или нет, это вопрос оценки, но он был избран законно, и никто этого не отрицал. Но США он не устраивал. И, хотя срок его президентства подходил к завершению и народ Украины его не переизбрал бы, они решили скинуть его насильственным путем.
Это была их политическая ошибка. Если бы они подождали, то смогли бы провести нужных им людей законным путем. Но они инициировали госпереворот. Не было бы переворота, не было бы событий в Крыму и на востоке Украины.
- А разве волнения в Киеве начались не после того, как Виктор Янукович под давлением Москвы отказался от ассоциации с Евросоюзом?
— Он отложил подписание этого соглашения — и не под давлением Москвы. Он просто осознал, что не вник в суть этого документа, и не понимал, к чему приведет его имплементация. Украина же входит в зону свободной торговли СНГ, и Януковичу просто были разъяснены последствия такого шага. Он их ранее не учитывал и решил взять паузу, чтобы разобраться в этих вопросах.
Обвинять Россию в том, как развивались события на Украине, это как поменять местами причину и следствие: «Ветер дует, потому что деревья качаются». Инициаторы событий на Украине — США.
Они путем переворота привели к власти подконтрольных себе людей. Вместе с тем социально-экономическая ситуация на Украине имеет тенденцию к ухудшению, поэтому им нужно придумать, почему это происходит. В их логику вписывается, что виновата во всем Россия. На самом деле их не волнует, что будет происходить на Украине. Им надо просто оказать давление на Россию, что США и делают.
- Вы выражали озабоченность наличием российских добровольцев в рядах ИГ. Почему власти РФ не волнует тот факт, что тысячи россиян отправляются воевать в Донбасс?
— ИГ — это террористическая группировка, и это все признают. Никаких террористических группировок на территории Луганской и Донецкой областей нет. Можно же все решить без гражданской войны, если следовать минским договоренностям. Но они не выполняются.
На Украине сейчас даже в одной семье родственники зачастую занимают диаметрально противоположные позиции и ругаются. Это гражданский конфликт. Мы готовы оказывать и оказываем поддержку украинским беженцам, которых, кстати, ни в ЕС, ни в США не принимают — но влезать в гражданский конфликт нецелесообразно.
- Но российские власти не препятствуют тому, что граждане РФ едут воевать в Донбасс…
— Мы к этому никого не призываем и не поощряем этого. Но реально воспрепятствовать этому невозможно. Ведь 2 миллиона беженцев с Украины не просто так приехали в Россию — у них тут родственники и друзья. Они рассказывают им о тех зверствах, которые там происходят. А дальше срабатывают эмоции: люди отправляются туда и участвуют (в боях.- «Ъ»).
- Что может Россия сделать для того, чтобы помочь с реализацией минских соглашений?
— Россия уже сделала все, что необходимо. Нужно просто выполнять то, что записано в документах. Мы не понимаем, почему Украина так упорствует… Никакой беды ведь не случилось бы для них, если бы они выполняли эти соглашения. Но они не хотят садиться за стол переговоров с представителями ополчения из Донецка и Луганска. А это сделать необходимо.
- Украинские власти говорят, что, если Россия закроет границу и перестанет поддерживать своих сторонников в Донбассе, тогда все само по себе успокоится.
— Мы не можем закрыть границу. Что нам, организовать блокаду, как это было в Ленинграде? Для всего населения Донбасса? Мы же их сейчас практически кормим, там у них условия для жизни крайне сложные. Хотя в минских соглашениях сказано, что сами украинцы должны способствовать нормализации социально-экономического положения и в Луганске, и в Донецке. Но они-то этого не делают!
- В Киеве говорят, что, пока там стреляют, это невозможно сделать.
— Так вот пусть прекращают стрелять-то.
- Власти США допускают размещение в Восточной Европе большого количества тяжелой техники — «для противодействия российской угрозе». Как вы к этому относитесь?
— Все мы помним термин, примененный американцами в отношении ближайших соседей России. Их назвали «прифронтовыми государствами», недвусмысленно намекнув, что «линия фронта» проходит по нашей государственной границе. На этом фоне объявлено о том, что натовское командование планирует развернуть здесь контингент численностью до 30 тыс. человек, а генсек НАТО Йенс Столтенберг заявляет о самом значительном расширении возможностей альянса со времен холодной войны.
При этом отдельные натовские акции больше похожи на провокации, чем на маневры. Так, учения под кодовым названием «Еж» по странному стечению обстоятельств натовцы задумали проводить именно в те дни, когда весь еще не лишившийся исторической памяти мир праздновал 70-ю годовщину Победы в Великой Отечественной войне.
На Западе склонны нагнетать истерию по поводу любого появления в международном воздушном пространстве российских самолетов, находящихся на обычном боевом дежурстве. Уже не первый год они ловят и не могут обнаружить российские субмарины, которые якобы проникают в скандинавские воды. Мы сдержанно относимся к демаршам Североатлантического альянса по таким надуманным поводам.
Вспомним про аргументы западников при построении системы ПРО в Европе. Нас пытались заверить, что она будет направлена на предотвращение иранской ракетной угрозы. Однако с учетом договоренностей, достигнутых в Лозанне, ситуация стала иной, угроза стала исчезать. Теперь было бы логично предпринять со стороны Запада шаги, которые продемонстрировали бы, что система ПРО действительно создавалась не для сдерживания России. Ведь если они действительно выстраивали эту дорогостоящую систему против Ирана, то должны теперь пересмотреть свои планы. Но они молчат и продолжают ее выстраивать.
Кстати, там, где перед НАТО действительно стоят реальные задачи по поддержанию безопасности и стабильности, альянс, мягко говоря, не отличается особой эффективностью. Обычно просто самоустраняется от их реального выполнения.
Приведу один пример — Афганистан. Несмотря на явное ухудшение обстановки и неспособность афганцев самостоятельно обеспечивать собственную безопасность, США и НАТО полностью сняли с себя ответственность за дальнейшее развитие ситуации. Участие иностранных военнослужащих в боевых действиях против террористов фактически прекращено.
На этом фоне число жертв среди мирных граждан в прошлом году возросло на 25% и достигло 3700 человек, что является максимумом с 2001 года, еще более 7 тыс. получили ранения.
То же самое можно сказать и об афганском наркотрафике. Несмотря на то что за время своего присутствия в Афганистане американцы, как они говорят, потратили более $7 млрд на борьбу с этим злом, сегодня на территории страны производится уже более 80% мирового объема опиатов. Это в 40 раз больше, чем до начала операции «Несокрушимая свобода», а годовая прибыль от афганской наркоторговли превышает $3 млрд.
Потерпев неудачу в борьбе с реальным противником, НАТО переключилось на мифическую угрозу «российской агрессии». Помимо всего прочего этой организации на современном этапе важно оправдать не только свое существование, но и рост военных бюджетов.
- Из всего вами сказанного складывается картина, что США — это мировое зло…
— Это США определяют, кто им является, а кто — нет, и отнесли Россию к одной из основных мировых угроз. Мы же стремимся со всеми сотрудничать конструктивно. Существует много положительных примеров нашего взаимодействия с американцами по вопросам глобальной стабильности. Мы активно сотрудничали в деле противодействия терроризму, плотно работали по сирийскому химическому досье, урегулированию иранской ядерной программы, просматривались неплохие перспективы взаимодействия в Арктике. К сожалению, Вашингтон в одностороннем порядке ограничил взаимодействие с нами под надуманным предлогом «агрессии России на Украине». Американцы заявляют о своей заинтересованности в обеспечении суверенитета и территориальной целостности Украины. Но Украина их совершенно не интересует. Их интересует Россия.
- В каком смысле?
— Они очень хотели бы, чтобы России не было вообще. Как страны.
- Почему?
— Потому что мы обладаем огромными богатствами. А американцы считают, мы владеем ими незаконно и незаслуженно, потому что, по их мнению, мы ими не пользуемся так, как должны пользоваться. Вы, наверное, помните высказывание экс-госсекретаря США Мадлен Олбрайт, что России не принадлежит ни Дальний Восток, ни Сибирь.
- Вы сказали, что американцы навязывают странам ЕС антироссийские санкции и подходы. Но ведь и в ЕС Россию многие жестко критикуют за ее действия на украинском направлении и настаивают на соответствующих политических мерах.
— Если бы не было влияния США, они такую политику не проводили бы.
