Сергей Хелемендик (С. Х.): Уже больше года на Украине идет война, которой придумали много разных названий — самые распространенные — гражданская и гибридная, официальная украинская пропаганда назвала эту войну АТО — антитеррористическая операция, причем год назад Порошенко обещал, что все закончится за несколько дней.
Число жертв официально измеряется в тысячах среди военных и гражданских лиц, неофициально говорится о десятках тысяч, так немецкая разведка привела цифру 50 тысяч убитых. Как Вы относитесь к этой войне?
Виталий Захарченко (В. З.): По моим данным жертв этой войны сегодня, может быть, даже больше, чем оценка немецкой разведки.
Я отношусь к этой войне как к трагедии моей страны, моего народа и как к преступлению, которое должно быть, как можно быстрее, остановлено. А преступники должны понести заслуженное суровое наказание.
Потому что это, прежде всего война террористическая в самом прямом смысле слова. Террор означает ужас, страх, запугивание. Развязавшие и ведущие эту войну киевские политики — настоящие террористы международного, я бы даже сказал, мирового масштаба. Такими они останутся в истории.
Посмотрите, какие результаты эта война принесла. Уничтоженные на первый взгляд бессмысленно города, поселки и села, заводы и фабрики, инфрастуктура. Это война на уничтожение Донбасса вместе с людьми, его населяющими — как только дончане начали понимать, что это так, из первоначально разрозненного протеста сначала появилось вооруженное сопротивление, а после возникли и армии ДНР и ЛНР, превратившиеся сегодня в реальную и грозную для неонацистов силу.
Я думаю, что главный исторический смысл происходящего сегодня на Донбассе еще мало доступен нам, современникам. Но это, бесспорно, события исторического масштаба, причем они уже сейчас меняют ход мировой истории. Попытка уничтожить Донбасс вместе с мирным населением, точнее с непокорной частью этого населения путем войны с использованием регулярной армии Украины, подкрепленной бандитскими батальонами, это прелюдия или репетиция того, что англо-саксонской цивилизации хочется сделать со всей Украиной, а потом и с Россией.
К сожалению, во многих местах на нашей планете у них это получается. Так, в Ираке уничтожено за годы после Саддама Хусейна от 10 до 15 процентов населения, и процесс продолжается.
Нечто подобное уготовано и Украине, поэтому крайне важно сейчас в полный голос говорить об этом и объяснять истинные причины происходящего. Потому что большинство людей на Украине по-прежнему ослеплено и не хочет видеть очевидного. Им нужно открывать глаза и объяснять, что они лишние, что с точки зрения тех, кто правит сейчас на Украине, от них нужно избавиться, их просто хотят ликвидировать, согнать с насиженных мест, и война самый эффективный способ это сделать.
Это террористическая, геноцидная война, целью которой является очищение территорий Украины от существенной части местного населения, для начала Донбасса. То есть в случае Украины всем должно быть понятно: Украина нужна Европе, США, Западу в целом как богатая территория, но без населения, которое имеет несчастье на этой территории проживать.
Если понимать происходящее так, то появляются ответы на абсолютно все вопросы о том, почему пребывающая пока у власти в Киеве «хунта» ведет себя именно так. Включая беспримерный социальный геноцид, развязанный «хунтой», после которого слова из старого советского анекдота «А вы дустом их не пробовали?» перестанут восприниматься как юмор, а станут страшной реальностью.
Приведшие эту «хунту» к власти кураторы из США реализуют свою любимую главную технологию: пусть туземцы уничтожают друг друга с нашей помощью и под нашим руководством. Но отдают себе отчет в том, что на Украине это может не сработать. Поэтому к ликвидации украинцев подходят комплексно, с разных сторон.
Пусть людям будет нечего есть, нечем лечиться, нечем отапливать свое жилье — это реальные задачи для сегодняшнего правительства в Киеве, и они успешно решаются. И война здесь играет тоже ключевую роль, как универсальное объяснение социального геноцида народа. Стало так плохо, потому что война, потому что на нас напали, причем часть людей на Украине пока еще восприимчива к такой риторике.
С.Х.: Каков Ваш прогноз будущего войны на Донбассе? После минских соглашений боевые действия как будто приостановились, но есть всеобщее убеждение, что это только передышка, перемирие, подготовка к продолжению войны.
В.З.: Минские соглашения были важны и полезны, были большой победой России, и я хочу подробнее остановиться на том, почему это так. Удалось вовлечь в решение вопроса Украины главных игроков европейской политики и сделать их в этом если не союзниками, то, как минимум, партнерами.
Ведь издалека кажется, что сотни наблюдателей ОБСЕ на Донбассе это просто техническая деталь, мелочь, но их появление реально изменило ситуацию, и именно оно помогло остановить войну, пусть и на время. Потому что многие из них кадровые военные стран НАТО в отставке или действующие, многие представляют политические круги разного уровня и направлений, есть и журналисты, и убивать этих людей хунта не может себе позволить. Это своего рода живой щит, который реально помог остановить кровопролитие. Так в результате минских договоренностей и появления наблюдателей от ОБСЕ появилась реальная причина для прекращения огня.
Не менее важно, что минские договоренности сделали первый шаг к оформлению субъектности ДНР и ЛНР на международном уровне. Они, пусть не де юре, но де факто стали субъектами международных отношений. Была предложена и поддержана на международном уровне идея нового федеративного устройства Украины. Потому что только федеративное устройство дает шанс Украине сохранить свою государственность.
Другой вопрос, что «хунта» в Киеве все это не соблюдает и соблюдать не собирается, но ведь не они субъект. Это просто марионетки, куклы, за которыми в качестве «Карабаса-Барабаса» выступает непосредственно вице-президент США Байден или госпожа Эштон, назначавшая свое время Яценюка прямо по телефону, причем руководители США и не только не скрывают свою роль кукловодов — напротив, выставляют ее напоказ. Минские договоренности войдут в историю как первое существенное, важное и результативное отклонение Европы от диктата США в украинском вопросе.
Прогноз войны на Донбассе сегодня и прост, и чрезвычайно сложен. Простота в том, что ничего, кроме войны, в Киеве уже не могут сделать, просто и понятно то, что «Карабас-Барабас» с плеткой гонит их на эту войну. То есть вопрос о том, когда и как начнется новое наступление ВСУ в рамках «АТО», решается в Вашингтоне, и вопрос принципиально давно решен, война соответствует целям и задачам Америки и должна продолжиться.
Сложность однако в том, что реально никто сегодня не может предсказать, как эта война будет развиваться. Я бы даже сказал так: наблюдателям и аналитикам понятно, как война не может развиваться, понятно то, что у украинской армии нет никаких шансов победить ополченцев на Донбассе, понятно, что это снова будет громкое поражение, но вот дальше начинаются очень серьезные, большие вопросы. Я, например, думаю, что Минска-3 скорее всего уже не будет, то есть с началом новых военных действий все уже будут решать военные люди и их действия.
Для «хунты» в Киеве это не просто плохо, это пагубно, это катастрофа, потому что украинские военные воевать в массе своей не хотят, и после Дебальцева эта масса постоянно растет. Точнее националистические карательные батальоны были бы не прочь продолжать безнаказанные артобстрелы жилых кварталов, но вот умирать за чужие интересы не готовы.
И что же они будут решать, если даже украинские генералы воевать не хотят? Не говоря уже о полуголодных солдатах-призывниках, которым абсолютно понятно, что они пушечное мясо, которое кто-то, исходя из своих соображений, гонит на убой. После бегства Коломойского под вопросом и роль его карательных батальонов. Кто их будет кормить и оплачивать? Кто будет ставить задачи, командовать?
Совсем сложно ответить на, казалось бы, простой вопрос: а где армия Новороссии на этот раз остановится? Ограничится Донецкой и Луганской областями или двинется дальше на юг и юго-запад, может быть возьмет Мариуполь, освободит путь в Крым по суше? А что если в Одессе или на Харьковщине в это время начнется стихийное восстание против фашизма? Смогут ли ополченцы не поддержать восставших? Вопросов намного больше, чем ответов.
Я хочу подчеркнуть, что самым правильным является раз и навсегда остановить кровопролитие, остановить войну и так или иначе договариваться мирно. Но, к несчастью, это не устраивает тех, кто все это заварил.
С.Х.: Вы высказываетесь в пользу федерализации Украины, в то время как официальные власти в Киеве уже практически заклеймили эту идею, причем, как ни странно, как прорусскую, может быть скоро запретят и само слово. Насколько это вообще реально, и если все-таки реально, то при каких условиях?
В.З.: Я убежден, что федеративное устройство Украины это вполне реальный путь, это единственная политическая идея, которая может не дать Украине развалиться и создать новый для Украины тип государства и новую государственность. Федераций много в мире, в этом нет ничего плохого или зазорного, просто напомню, что федерацией являются и Россия, и США.
А условие простое — во главе Украины должны оказаться другие люди, не запачканные в крови своих сограждан, не марионетки, а разумные политики, заинтересованные в сохранении и спасении Украины. И это условие, кстати, тоже вполне реально, сегодняшние правители Украины — временщики и их время истекает, но, увы, мы не знаем, когда произойдут эти перемены, сколько крови еще прольется. И потом, если страна окончательно развалится и ее начнут рвать на части извне, думать о федерации будет поздно.
С.Х.: В декабре 2013 года, практически накануне переворота в Киеве, я выступил со статьей «Доктрина воссоединения: Поглощение Украины — цена вопроса». В ней среди прочего говорится: «Россия может попробовать помочь Украине удержать свою государственность, но только в том случае, если украинское государство докажет свою жизнеспособность и только если это будет дружественное, братское государство-союзник. Вероятность такого развития невелика, но оно не исключено. Любой другой вариант — Украина прозападная, Украина буферная, Украина махновского, бандеровского хаотичного разлива — для России не просто неприемлем, а грозит уничтожением всего Русского мира. Раздел несостоявшегося украинского государства, если оно окончательно не состоится, нужно правильно назвать, и такое название есть — воссоединение Украины с Россией. И памятник есть в Киеве, и голову пока не оторвали, ни Богдану Хмельницкому, ни коню».
С тех пор прошло почти полтора года, год продолжается кровавая война, для которой еще нет названия, и конца этой войны не видно.
Воссоединение Крыма состоялось год назад, воссоединение Новороссии с Россией уже практически неизбежно, хотя будет выглядеть по-другому и по-другому будет называться. Тенденция на сегодняшний день довольно понятна, по мере развала Украины ее части будут присоединяться или воссоединяться с Россией на каких-то условиях. Есть ли вообще какой-то другой реальный путь, чем тот, по которому пошли Крым, а затем и Новороссия, есть ли альтернатива? Украина тонет в трясине кровавых междуусобиц, социальных потрясений, но каждая часть тонет по-своему и будет по-своему пытаться выплывать. И плыть будет в сторону России.
В.З.: Я знаком с Вашими статьями и в основном согласен с их идеями. Если ли другой путь, кроме воссоединения Украины или ее частей с Россией?
Теоретически путей много, как мы знаем, последние годы мэйнстримом украинской политики была некая евроинтеграция при сохранении добрых, близких отношений с Россией. И хотя это выглядело как попытка сидеть сразу на двух стульях, вроде бы ничего плохого в этом никто не видел, все вроде бы на месте, и с Европой дружба, и с Россией, но вот результат оказался не просто плохой — страшный, кровавый.
«Украина — цэ Эуропа!» звучит сегодня как злая насмешка, как издевательство, в Европе собственная армия не стирает с лица земли собственные города с их жителями, а разрушения на Донбассе уже страшнее, чем были во время Великой Отечественной войны. Этого даже в Африке не происходит, здесь ВСУ во время т.н. «АТО» оказались впереди планеты всей, никто и нигде в мире сегодня так беспощадно и варварски не уничтожает свои города.
«Европа без виз!» действительно исполнилась, но не совсем так, как ожидали на Украине. Визы не отменили, их стали выдавать так сложно и мучительно, стали так много отказывать, что получается — Европа оставляет Украину без виз. И это несмотря на то, что для граждан ЕС и США для посещения Украины визы не требуются. Средняя зарплата стала как в Африке — на уровне 100 долларов в месяц, и по всеобщему убеждению будет хуже и хуже.
На Ваш вопрос о том, есть ли альтернатива воссоединению с Россией, невозможно ответить без учета духовного и морального состояния людей на Украине, без понимания того, какие пути видят и находят они. Люди на Украине массово дезориентированы, но несмотря на это они поставлены перед необходимостью выбора, который можно назвать цивилизационным. А можно назвать проще, понятнее. Это выбор — как жить.
Жить дальше вместе в Россией, как жили тысячи лет предки подавляющего большинства людей, живущих сегодня на Украине — кроме так называемых «западенцев», о которых нужно говорить отдельно и очень серьезно. Будущее вместе с Россией — это духовный, моральный, культурный, философский выбор, который в таком виде политический мэйнстрим украинцам никогда не предлагал и пока не предлагает.
Повторюсь, с падением СССР украинцам в самых разных видах внушалось, что они не Россия, что они что-то совсем особенное, что-то новое, как будто подписанием бумаг в Беловежской Пуще один народ заменили на другой. Выбор «будущее вместе с Россией» сам по себе не предполагает ни вступления в состав России, как это произошло с Крымом, ни восстания против киевской власти, как это случилось на Донбассе, но это выбор своего будущего, судьбоносный, экзистенциональный, это путь, и по моему убеждению по этому пути уже сегодня готова идти большая часть населения Украины, несмотря ни на какую пропаганду.
Важно понимать, что идея окончательного и бесповоротного отторжения Украины от России, превращения России сначала в виртуального, а потом и настоящего врага, начала раскручиваться с полным размахом только после майдана, то есть совсем недавно, и это экстремизм даже для очень свидомых. Выбор «будущее вместе с Россией» это своего рода Рубикон для многих украинцев сегодня.Но есть другой выбор, Украина может продолжать искать другой путь, например — без России, с Европой, с Америкой, с Литвой, Польшей.
Есть и совсем радикальный выбор — Украина пойдет против России. Идеологи украинского фашизма предлагают его как картину будущего: Украина выступит против России, будет с Россией воевать, ей поможет в этом все прогрессивное человечество, и Украина победит Россию. А потом будет участвовать в дележе огромных природных богатств побежденного русского медведя.
Выбор «будущее вместе с Россией» предлагает реальный образ общего с Россией будущего, которое логично вырастает из общего прошлого и опирается на драму и трагедию сегодняшней Украины, которую поиск других альтернатив и попытки игры с другими игроками, прежде всего с США, привели к государственному перевороту, кровавой войне на Донбассе, которой грозит банкротство и разруха.
Этот выбор сделают многие на Украине, но я хочу подчеркнуть, России как великой стране и русским как народу есть, что сказать на эту тему Украине. Россия может поддерживать выбор Украины «будущее вместе с Россией» и делать это эффективно.
С.Х.: Почему же об этом выборе будущего вместе с Россией никто на Украине не говорил и не говорит так открыто, как это сформулировали Вы. Не говорит даже сейчас, когда ориентация на ЕС и США привели к перевороту и войне?
В.З.: Я думаю это еще инерция по-украински политкорректного доймайдановского мышления, когда Европу было принято на все голоса хвалить, а о России сдержанно помалкивать. Политикам на Украине еще никто не сказал, что теперь так можно говорить и думать, что это уже реальная повестка дня.
