-Когда я брал интервью у Бориса Колесникова, оппозиционного премьер-министра, я спросил у него: а почему не выступал ваш теневой министр внутренних дел Константин Стогний, то Борис Викторович мне ответил, что у вас будет отдельная презентация. Почему и с чем это связано? Много есть что сказать по работе нынешнего МВД?
— Просто перед презентацией мы поняли, что мое выступление со всеми примерами будет больше часа, и теневой премьер мне сказал, что мое выступление надо делать отдельно. Сжимать его не стоит.
Презентация моя должна была быть назначена на конец апреля, а теперь будет перенесена на середину мая в связи с тем, что я отправляюсь в Дубай, один из самых безопасных городов мира. Поездку мы обговорили с теневым премьером. В Дубае есть контакт, я сейчас выясняю, с кем конкретно буду встречаться, наверное, это будет шеф полиции. Буду выяснять, каким образом они добились такого высоко уровня безопасности, можно ли такой восточный опыт приложить к нашим реалиям.
Я избегаю политики. Я занимаюсь тележурналистикой и продюсированием. Категорически отказывался идти на выборы, потому что нет на Украине такой политической команды, которая бы меня устраивала меня.
В данном же случае мы договорились с Борисом Колесниковым, что я выполняю роль своеобразного менеджера. Я вижу огрехи той реформы МВД, которая сейчас предлагается. Она делается под новые веяния, но я бы начал свою презентацию с того, что остановился бы на том, что многие нормативные акты, которыми пользуется сейчас украинская милиция, им уже по 75 лет.
Уже эпохи несколько раз сменились, настали другие политические реалии, а у нас нормативные акты еще той карательной милиции.
- А какие, например, чтобы сразу было понятно? Что вас тут тревожит?
— Меня тревожит, что в наших законах нет ничего о защите персональных данных. Можно все эти данные выложить, и никто не будет привлечен к ответственности. Еще тревожит то, что не прописана неприкасаемость имущества. Все так прописано неграмотно, исходя вот из того понимания, которое было у нас когда-то 75 лет назад.
Недавно был случай, когда дедушка-пенсионер спит с двухстволкой. У него дома выбивается одновременно дверь и окно и туда вваливаются грабители. Он достает ружье и начинает стрелять в них. Ранит одного. За это ему хотят сейчас дать 5 лет.
Представьте себе, это ведь происходило, когда он был ночью в своем доме, куда влазят непрошенные люди, выбив окна и двери. Теперь ему хотят дать срок. В нормальных странах такого нет.
В Америке, если на территории твоего участка ты в аналогичном случае застрелил человека, то правоохранительные органы не рассматривают это как убийство, если только он застрелен не в спину. Если был выстрел в спину, то тогда да, будет уголовная ответственность.
Те советские нормы, которые сейчас действуют, — неприемлемы.
- А вы верите в возможность нынешних реформ в МВД?
— Венецианская комиссия говорит, что действующий правительственный орган не может себя сам реформировать. Смотрите, министр набрал к себе своих родственников и кумовей, которым он что-то пообещал перед политической борьбой, а теперь он их будет сокращать. Этого не может быть.
Во-вторых, есть такая библейская пословица «У других и соринку в глазу видим, а у себя и бревна не замечаем». Так вот, получается, что мы делаем реформы в МВД руками МВД, то есть того, кто не видит бревна в своем глазу. А я хочу помочь тем людям, которые хотят, не боясь, отпускать своих детей по вечерам на улицу.
- Изучали ли вы опыт других стран? Грузии, например. Там же при Саакашвили уволили весь состав полиции?
— Бывший министр внутренних дел Могилев в свое время отправлял меня в Грузию для изучения опыта. У меня по итогу есть замечания, как позитивные, так и негативные. В Грузии можно было всех уволить, так как все ее население равно по численности населению Киева. А в стране, где живет свыше 40 миллионов человек, так поступить нельзя.
- Колесников говорил, что у вас есть идея разделить украинскую милицию на два уровня: криминальную и муниципальную. Не мог ли бы вы все это объяснить?
— Это дискуссионный вопрос. Я буду отстаивать свою точку зрения. У нас ведь есть еще теневой вице-премьер по контролю над правоохранительными органами Вадим Рабинович. Сейчас мы собираем экспертов из разных ВУЗов, притом иностранных, по этому вопросу. Я выступаю за то, что бы у милиции было три уровня: центральный (или криминальный), это такой аналог ФБР; муниципальный (милиция этого уровня находится в ведении местных советов, это что-то вроде шерифов, которых будут избирать); и третий уровень — региональный (тут будут заниматься тем, что называется незначительными преступлениями, которыми подчас не хочет заниматься муниципальная милиция). И я попробую убедить своих коллег по теневому правительству, что мы должны говорить о трехуровневой системе.
Также все, что касается экономики, должно уйти из милиции. Потому что один из очагов опасности в милиции — это то, что люди идут сюда зарабатывать. Они хотят взять под контроль бизнес и решать свои вопросы. Подразделений типа ОБХСС, такого в милиции быть не должно. Экономический контроль за бизнесом должен уйти из милиции.
- Колесников говорил, что штаты нынешней украинской милиции раздуты, что на 100 тысяч человек на Украине милиционеров больше, чем полицейских в Америке. Хотите их сокращать?
— По оценке экспертов перед началом Евромайдана было примерно 360 милиционеров на 100 тысяч человек. Вот сейчас в связи с тем, что добавились еще и батальоны Нацгвардии, стало уже 632 человека.
Если же мы говорим, что милиционеров должно быть от 200 до 250, то у нас штаты раздуты в три раза. Офицеров полиции должно быть столько, чтобы государство всем им смогло платить достойную зарплату. Если их будет больше, чем государство способно будет их достойно содержать, то они сразу начнут находить «зарплату» на стороне.
- Вы вспомнили о Нацгвардии. Как вы считаете, есть ли проблема с добровольческими батальонами, которые в Донбассе называют карательными?
— Они должны контролироваться государством. Их не должно быть в мирное время. Мы знаем, что в военное время люди должны сами защищать себя. Это местные территориальные силы самообороны. Это я приемлю.
Есть добровольцы, которые идут на фронт, но они должны оформляться и быть подконтрольным государству, чтобы государство имело целостную систему управления своими воинскими подразделениями.
Сейчас все и приводится в порядок. Есть этому огромное сопротивление. Например, сейчас «Правому сектору» предложили войти либо в Нацгвардию, либо в Вооруженные силы Украины. Иначе он самостоятельно существовать не может. Сейчас наводится порядок, и я считаю, что это верно. Не может быть никем неуправляемых махновских батальонов.
- Как вы относитесь к деятельности нынешнего министра внутренних дел Авакова?
— Я, когда согласился на работу в теневом правительстве, сказал, что я не хочу критиковать. Что это за мода такая на Украине — все плохие, а вот я пушистый. Оказывать помощь, да, готов включаться в структуры, но только им эта помощь не нужна.
Журналисты пишут, выкладывают видео, на которых ходят люди, не понятно, это милиция или не милиция. Ну как может милиция передвигаться в масках. Эта практика отходит, но, тем не менее, это есть.
Не далее как неделю назад в центре Киева какие люди с БТР заблокировали «Укрнафту». Другие пришли с оружием в масках. Ну, как такое может быть?
А фотографии, когда в залах коллегии Киевской области люди сидят на столах со свастикой… Понятно, что сложно навести порядок в условиях, когда все основы государства рухнули, но этим надо заниматься. А если не можешь, то пусть придет тот, кто может. А говорить, что я не могу, и занимать эту должность, не стоит.
