Дайджест

Мачей Вищнёвски: Польша не готова принять беженцев из Украины - «Медиапоток»

МЕДИА ПОТОК
Информационное агентство

Интервью с Мачеем Вишневским, представителем левых политических сил об украинских трудовых мигрантах в Польше и их проблемах

Как вы оцениваете взаимоотношения между Украиной и Польшей на официальном уровне?

На официальном уровне — ответ на такой уж и простой. С одной стороны, Польша представляет себя как друг Украины. С другой стороны, последние высказывания [лидера партии «Право и Справедливость» Ярослава] Качиньского и различные решения украинской стороны, например, запрет въезда мэру Перемышля. Качиньский, как представитель правящей партии, сказал, что Украина с Бандерой в Европу не войдет. Это сильно охлаждало наши взаимоотношения.

Здесь я бы сказал, что наши отношения не в очень хорошем состоянии. При чем, если искать виновных, я бы больше вины возлагал на украинскую сторону, которая испытывает определенные трудности как государство, общество и политический класс. Поэтому часто складывается впечатление, что роль официального Киева берут на себя крайние националистыы, которые не скрывают своего отрицательного отношения к Польше и в этом же духе высказывают свои позиции.

Ни для кого не секрет, что в Украине сейчас, мягко говоря, нестабильная ситуация и в Польшу хлынул поток украинцев, едущих на заработки. По официальным данным, уже более 1,5 млн украинских граждан находятся в Польше и многие из них устраиваются нелегально. Насколько вы считаете это угрозой для польской экономики, для поляков и для сферы соблюдения закона, построенной в Польше?

Я бы на это смотрел более спокойно. Нужно украинцев, которые приезжают в Польшу, разделять на две группы. Люди, которые приезжают, работают, в принципе, нелегально, не оформляют себя, и через три-четыре месяца они возвращаются в Украину. Они не связывают себя с Польшей, как с постоянным местом пребывания. Их не так уж мало.

Есть другая группа, более серьезная. Это люди, которые приезжают сюда [в Польшу], пытаются устроиться на любую работу с самого начала, но, в принципе, их цель — остаться в Польше или переехать еще дальше в Европу, если удастся оформить все документы, связанные, например, с гражданством или с правом на постоянное пребывание. Эта группа более серьезна в том смысле, что, например, среди них много студентов.

Сейчас в польских вузах очень часто слышно украинский язык. Я смотрю на это абсолютно спокойно, даже с одобрением, так как Польше нужна рабочая сила.

У нас сейчас безработица очень низкая, часть наших граждан эмигрировала на Запад, будучи не довольна условиями зарплаты и труда в Польше, а на их место приезжают украинцы, которые по крайней мере пока не так требовательны к условиям труда.

На этих людей я, скажем так, смотрю с одобрением. Думаю, они нужны Польше, потому что я не разделяю мнение, которое представляют националистические организации и националисты в целом. Они представляют украинцев как угрозу для польского государства в том смысле, что они будут, скажем, тайно организовываться и представлять угрозу для поляков. Это попытка передать кальку из 43-го года, но я не считаю, что это возможно.

Я не вижу никакой угрозы ни для польской экономики, ни для Польши в целом. Единственное, что сейчас меня беспокоит как представителя левых сил, это то, что те, которые приезжают [работать] нелегально, ужасно эксплуатируются поляками. Их часто обманывают, они в ужасных условиях работают. У нас есть украинская трудовая организация «Трудовая Солидарность», которая оформилась в Польше и защищает права украинцев.

С самого начала их [нелегалов] нужно оформить, а потом уже смотреть, как они влияют на польскую экономику. Потому что те, которые здесь временно — не влияют плохо, я бы даже сказал, что это позитивный аспект.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Украинские заробитчане в Польше бьются за зарплату

По вашему мнению, почему же все-таки едут в Польшу трудовые мигранты, что их больше привлекает — соседство наших стран или высокий уровень зарплаты?

На счет высокого уровня зарплат спросите любого поляка и он вам скажет, что у нас очень низкий уровень зарплат. Но, с точки зрения украинца — это высокий уровень зарплаты. Я знаком с несколькими украинцами, которые здесь работают, я ездил с представителем «Трудовой Солидарности» Виталием Махинько и видел, в каких условиях они находятся. Они отказывают себе во многом, я бы даже сказал во всем, и все деньги пересылают в Украину своим семьям. Это повторения ситуации с поляками из 80-х годов, когда мы ездили, прежде всего, в Германию и занимались самыми грязным трудом и получали за это зарплаты, которые по немецким меркам были не очень высокими, а для поляков это были сумасшедшие деньги.

То есть это естественный процесс, который происходит сейчас, правильно?

Да, правильно. Но все-таки есть некое культурное и цивилизационное сходство. Не хочу углубляться здесь в исторические наши моменты, которые очень трудные, но на самом простом бытовом уровне… Язык все-таки похож, и мы христиане. Здесь легче договориться с человеком, чем, скажем, в мусульманской стране.

В связи с трудовой миграцией из Украины в Польшу польское правительство отменило документ о миграционной политике Польши, который был принят в 2012 году. Многие политики, а также представители националистических организаций заявляют, что будет ужесточен контроль в отношении именно украинцев. Как вы можете это прокомментировать?

Это все понятно, но мне интересно, как они хотят изменять? Если к украинцам, тогда вместо украинцев кто? Русские что ли приедут? Белорусы? Пока они тоже не бегут особо. А ожидать, что с Запада кто-то к нам приедет работать на места, где работают сейчас украинцы, очень трудно.

Конечно, контроль нужно ужесточать в том смысле, в котором я вам сказал — должны приезжать люди, которые легально здесь работают, пусть даже кратковременно. Они должны соблюдать польский закон, но и работодатели тоже должны соблюдать закон — платить налоги, которые останутся в Польше. В этом смысле, конечно, нужно какой-то элементарный порядок навести.

Но мы, что закроем границы? Это ни украинцам не поможет, ни нам не поможет, никому не поможет. Украина переживает сейчас очень сложный период и мы не знаем, что будет с Украиной в ближайшее время, вплоть до распада государства. На мой взгляд, государство уже не работает. Мало ли, что там случится. Я, конечно, не желаю вам зла, но, не дай Бог, какой-то общий конфликт, например. Естественно на Польшу хлынет волна миграции, так как это ближайшая страна. И это уже не будут трудовые мигранты, это просто будут беженцы. К этому нужно готовиться. Это будет другая проблема, а пока надо делать так, чтобы все было в рамках закона, навести порядок.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ:  Панщина: украинские заробитчане в Польше

Что будет после введения безвизового режима Украина-ЕС? Не преждевременный ли это для Украины вопрос? В Европе не мало сторонников идеи, что украинцы массово хлынут во все европейские страны. Нужно ли Украине предоставлять безвизовый режим и какие могут быть последствия?

Граница-то и контроль все равно остаются. Есть два аспекта. Если украинцы массово хлынут за работой, они не останутся в Польше потому, что Польша на фоне Западной Европы очень мало может предоставить им каких-то льгот и привилегий. Они поедут в Германию, поедут дальше. Цинично, но пусть об этом заботится Западная Европа, раз они так смело решают. В Польшу же будут приезжать те люди, которые на кратковременный заработок.

Трудности могут быть в том смысле, в каком всегда есть, когда отменяют визы. Когда для поляков отменили визы, мы же поехали сразу на Запад, часть людей работала, а часть съездила как туристы.

Безвизовый режим не дает права на труд, но это не ничего значит, люди будут работать нелегально и это понятно. Немножко можно ожидать повышения уровня преступности… Это обычная вещь, я бы из этого не делал какой-то трагедии.

С визами или без виз в Польше количество украинцев в каком-то внезапном уровне не увеличится. Это не станет вдруг какой-то серьезной проблемой. Да, их будет немножко больше, но они не остановятся в Польше.

Другое дело, если будет, не дай Бог, какое-то ужесточение ситуации в Украине. К беженцам мы абсолютно не готовы и не потому, что Государство Польское не хочет, а потому, что оно технически на это пока слабо подготовлено.

Источник

Теги:
"Трудовая солидарность", Виталий Махинько, украинские гастарбайтеры, Мачей Вишневский, Польша, Украина
опрос

Оцените дизайн сайта Украина.ру

-2-1012
Сложный
Простой
Яркий
Скучный
Понятный
Непонятный
Удобный
Неудобный
Привлекательный
Отталкивающий
Материалы по теме
НовостиМарш независимости в ВаршавеУкраинские мигранты помогли полякам с демографиейБолее миллиона украинцев, которые приехали в Польшу за последние два года, насытили рынок труда и способствовали понижению уровня безработицы
ДайджестГорода мира. ВаршаваУкраинские заробитчане бросают вызов ПольшеВ данный момент Польша может стать перед выбором: либо сохранить добрые отношения с соседней Украиной и все так же пропускать в свою страну трудовых мигрантов и беженцев, ставя под удар свою экономику, или же ввести жесткие ограничительные меры в миграционную политику своего государства
ЭксклюзивПанщина: украинские заробитчане в ПольшеПольское издание и лидер украинского профсоюза в Польше «Трудовая солидарность» Виталий Махинько рассказали о нечестных отношениях польских работодателей к украинским трудовым мигрантам
ЭксклюзивГорода мира. БарселонаЗаробитчане, а не террористы: за что задержали украинцев в ИспанииЗадержанных украинских моряков в Испании подозревают в сотрудничестве с террористами. Однако в море украинцев погнала не верность идее «Всемирного халифата», а необходимость зарабатывать деньги
ЭксклюзивУборка картофеля в Новосибирской областиУкраинские заробитчане в Польше бьются за зарплатуОтношение поляков к украинцам, приезжающим на заработки, в последнее время ухудшилось
ЭксклюзивВерховная Рада Украины заблокирована оппозициейУкраина vs Польша: чей геноцид кручеНародный депутат Олег Мусий подал в Верховную Раду проект постановления о почтении памяти жертв геноцида, совершенного Польским государством относительно украинцев в 1919–1951 годах
Мнения