— Сейчас уже известно, что намеченная на 15 января в Астане встреча в формате «нормандской четверки» перенесена на более поздний срок. В отличие от «минского формата» представители ДНР не будут участвовать в этой встрече. Кто тогда будет представлять позицию ДНР? Россия? И если да, то в чем заключается ваша позиция?
— Было бы неправильно сравнивать минский и нормандский форматы. Если в Астане встреча состоится, то она подразумевает встречу представителей Германии, Франции, России и Украины. Она не заменяет минский формат, но может быть хорошим катализатором и ускорителем той встречи, которая может привнести больше конкретики в выполнении пунктов Минского меморандума.
Те встречи, на которых нет наших представителей, ситуацию просто заведут в тупик.
— То есть вы от Астаны ничего хорошего не ожидаете?
— Нет, почему же. Если она вдруг состоится… Я подчеркиваю слово «если», потому что встрече в нормандском формате предшествует ряд факторов: подготовительные встречи на уровне глав департаментов, глав министерств иностранных дел. Это фактически подготовка почвы для тех рекомендаций, которые будут выработаны. Они должны носить характер видимого и весомого результата.
— А какого результата вы ждете?
— На самом деле у нас, в ДНР, ситуация крайне обострилась. За предыдущие сутки у нас было 75 обстрелов нашей территории. У нас 6 пострадавших за минувшие сутки, при этом двое из них убиты. Ситуация и дальше, наверное, будет обостряться под тяжестью таких факторов, как отсутствие контроля со стороны Киева в отношении некоторых подразделений, которые против нас воюют.
В частности, речь идет о карательных батальонах. Например, о батальоне «Сич», который дислоцируется сейчас в Песках. Батальон занимается провокациями. Они обстреливают и ту, и другую стороны, вызывая обострение ситуации и эскалацию конфликта. Для нас это более болезненно, потому что обстреливаются не наши подразделения, а жилой сектор. Тут не прямой приказ со стороны Киева, а провокации вот этих вот подразделений.
Сам Киев сделал так, чтобы все это выглядело, как подготовка перед наступлением. У Киева все готово для того, чтобы вступить в прямые боевые действия и применить силу. Об этом в понедельник говорил Сергей Лавров. И это действительно так. Объявлена мобилизация. В общем, все это никак не направлено в сторону мира.
Поэтому рекомендации Украине со стороны глав европейских государств, которые могут собраться в Астане, и которые напрямую заинтересованы в деэскалации конфликта, могут внести серьезную лепту в преодолении конфликта.
— А что это могут быть за рекомендации? Вам что-то о них известно?
— Смотрите, здесь необходимы ряд политических решений, а также совместный центр по выполнению пунктов Минских соглашений, чтобы его действия не вызывали опалу в Киеве. Просто уже поменялся второй украинский генерал, который работал в этом совместном центре, и который делал все возможное для достижения мира. Его поменяли. Как только генерал подписал весомые документы, то его отозвали.
— А почему?
— Вот это как раз политика. Это политическое решение. Это кому-то невыгодно, для кого-то это противоречие. Поэтому находят пути, находят варианты и этих людей отзывают.
Сейчас уже третий представитель. Самый националистически настроенный. С новым генералом я, правда, еще не знаком. Когда была встреча в Минске, меня не было.
— Если встреча в Астане все же состоится, то по каким критериям можно будет судить о ее успешности?
— Самый важный и осязаемый результат будет в том, что на следующей встрече в Минске будут найдены компромиссные решения по спорным вопросам, в которые мы всегда упираемся.
— А какие спорные вопросы?
— Я бы не хотел их озвучивать, потому что это будет некорректно по отношению к другим сторонам переговоров. Просто их озвучивание может навредить.
— А какие-то представители ДНР будут в российском пуле в Астане?
— У меня такой информации нет, но насколько я знаю, это не планируется. Россия ведь не является стороной конфликта. Если она будет брать в свой пул представителей ДНР и ЛНР, то она будет вовлечена в конфликт и будет его стороной.
— В части российской патриотической среды постоянно барражируют слухи о том, что все идет к сливу Новороссии, к сливу ДНР и ЛНР. Говорят, что Кремль только спит и видит, как всех и все слить в пользу Украины, и поэтому нынешние власти ДНР и ЛНР, в том числе и Денис Пушилин, поставлены для того, чтобы слив был быстрым и бесконфликтным. Что думаете по поводу подобных утверждений?
— Такие мнения, такие версии, к сожалению, звучат от наших сторонников. И такие люди из наших сторонников, утверждая подобное, превращаются в сторонников противоборствующего лагеря. Фактически сторонниками Киева в информационном поле.
Если посмотреть цитируемость, то вот те, кто озвучивает тезисы про слив и прочее, они, как раз и цитируются западной прессой, проукраинской прессой и украинскими СМИ. Они там очень популярны. Так что этим людям стоило обратить на это внимание. Если их цитируют враги, значит, они делают что-то не так.
Что до слива и прочего. Хочу твердо всех заверить, что это практически невозможно. Но даже если этого кто-то и захочет (кто бы это ни был), то сейчас уже не получится вернуться в единое политическое поле с Украиной и сделать вид, что ничего не произошло, что не было, как минимум 5 тысяч жертв в Донбассе, что не было сожженных людей в Одессе, что не было людей, уничтоженных в Мариуполе, что не было разрушенных семей, что не было только порядка 80 погибших детей после Минского меморандума, не говоря уже о раненных.
Этот термин, уверен, придумали псевдосторонники Новороссии. Они играют на руку нашему противнику.
Что касается нынешнего периода, то я бы назвал этот период достаточно скучным. Сейчас идет, не знаю, как правильно термин подобрать — скучное гражданское строительство. Мы просто погрязли в бумагах, мы погрязли в документах, в выстраивании системы управления, которая была фактически разрушена, и министерств. Мы все создаем с нуля.
Каждый закон нам надо пропитать антиолигархической ноткой, нам надо максимально исключить коррупционную составляющую. При этом это надо сделать не просто потому, что так захотелось, а для того, чтобы разрушить коррупционный менталитет, который складывался у нас годами. Нам надо внедрить в головы граждан истину, что коррупционер — это не только тот, кто берет, но и тот, кто дает. В общем, в ДНР началось государственное строительство.
Период романтизма, когда мы разговаривали с людьми только с помощью красивых лозунгов и слов, закончился. Началась скучная практика.
