Александр Носович: Неприкосновенность для таких, как Погребинский, – одна из целей операции РФ на Украине
Александр Носович: Неприкосновенность для таких, как Погребинский, – одна из целей операции РФ на Украине
© РИА Новости, Александр Натрускин
Об этом он рассказал в интервью изданию Украина.ру

Ранее президент Польши Анджей Дуда заявил, что планирует увеличить расходы на оборону, потому что многие поляки «боятся нападения России».

- Александр, это пропагандистское заявление, или Дуда действительно готовит собственное население к войне с нами?

— Это не только риторика. Польша действительно будет повышать расходы на оборону, более активно привлекать силы НАТО на территорию республики, а также добиваться увеличения финансирования со стороны Альянса.

Польша, с точки зрения ее правящей элиты, исторически защищает Европу от «азиатских полчищ». С их точки зрения, Россия — это азиатская держава, которая стремится оккупировать Европу. И под эту мифологию Польша будет тащить к себе как можно больше военных и финансовых ресурсов НАТО.

Для Польши сегодняшняя ситуация — это шанс выйти из конфликта в отношениях с Евросоюзом и Западной Европой. В последние несколько лет, когда Польшу возглавляли консерваторы, Западная Европа эту страну всячески отторгала. Возникал вопрос, может ли Польша быть частью сообщества европейских ценностей, потому что она во всех отношениях этому сообществу оппонировала.

Восточная политика для Польши — это главная возможность доказать Европе и Западу свою ценность, поэтому Польша будет милитаризироваться и дальше.

- Понятно, что Польша будет милитаризироваться, а насколько она готова к прямому столкновению с российскими войсками на Украине?

— Разумеется, не готова. Польские политики, повышая ставки, прекрасно понимают, что ходят по лезвию бритвы. Но они уверены в своей хитрости и маневренности. Они полагают, что сумеют пройти по этому лезвию бритвы, не вступив в военный конфликт с Россией.

Вообще если говорить о военной составляющей, то опасность грозит не России, о Белоруссии. Потому что в отличие от России, Белоруссия не является ядерной державой, а польская власть считает ее своей исторической сферой влияния, которую нужно вытащить из сферы влияния России. Польша ставит своей целью поменять власть и всю идеологическую начинку белорусского государства, превратив Беларусь в то, чем стала Украина после 2014 года.

Для Белоруссии риск конфликта с Польшей гораздо выше, чем для России. То, что мы сейчас видим на Украине — это прокси-война России и Запада на нейтральной для обеих сторон территории. Белоруссия может оказаться в той же ситуации.

Главное условие для этого — ослабление союза с Россией. Если военный и политический союз между Минском и Москвой будет хотя бы считаться фикцией, каким его все эти годы пытались сделать прозападные группы влияния в Минске, то Польша на белорусском направлении будет гораздо более агрессивной и может пойти на военные провокации.

- Поясните суть законопроекта «об особых правах поляков на Украине». В какой степени он позволит Польше контролировать на Украине то, что она не контролировала до сих пор?

— Официальной информации по этому вопросу нет, есть только утечки из Киева и анализ того, что подразумевало подобное законодательство в других случаях. Если этот закон примут, то поляки получат доступ к государственной тайне на Украине, они смогут служить в армии и в спецслужбах Украины, получат право быть судьями. Это юридическое обоснование для постановки Украины под протекторат польской республики. Это лишение страны ее суверенитета.  

- Насколько этот законопроект поможет полякам, учитывая позицию Москвы о недопустимости вмешательства третьих стран в украинский кризис?

— Самое главное, что дает Польше этот законопроект на нынешнем этапе — это юридическое обоснование для введения польского контингента на территорию Украины. Польша, судя по всему, не оставила попыток это сделать, хотя явно выраженного публичного согласия со стороны США на этот счет не было. Даже нет информации о том, что это согласие дано непублично.

Алексей Кочетков: Если Россия позволит Польше забрать Западную Украину, затем придется воевать за Белоруссию
Алексей Кочетков: Если Россия позволит Польше забрать Западную Украину, затем придется воевать за Белоруссию
© РИА Новости, Нина Зотина
Тем не менее, в Варшаве рассматривают разные варианты. Люди по власти понимают, что ситуация может поменяться в любой момент и Польша сможет выбросить на стол и эту карту.

Самый худший сценарий для польской власти будет состоять в том, если Россия и Украина договорятся. Если Россия добьется поставленной 24 февраля задачи и боевые действия будут прекращены, то на каком-то этапе автоматически пропадет смысл и в польском контингенте, и в передаче Западом Украины в сферу влияния Польши.

Поэтому сейчас Варшава заинтересована в том, чтобы боевые действия продолжались, а Зеленский не вступал в переговоры и не шел навстречу российским требованиям по демилитаризации и денацификации Украины, а также по нейтральному статусу.

- Мы месяц назад брали интервью у одного польского эксперта. Он считает, что поскольку Россия ушла из-под Киева, то она ограничится лишь Донбассом и сухопутным коридором в Крым. Как сейчас поляки оценивают шансы России на военную победу?

— В публичном пространстве большинство поляков по-прежнему убеждены, что Россию удастся сломать, и что Россия своих требований не добьется. Но в польских СМИ уже появились разговоры, что Россия, как это не печально для них звучит, выигрывает битву за Донбасс. Для них уже не вызывает сомнения, что по итогам спецоперации ДНР и ЛНР в границах своих областей будут окончательно отторгнуты от Украины.

Сейчас у Запада требования куда скромнее. Уже о Крыме и Донбассе речи не идет. Уже речь идет о том, чтобы хотя бы вернуть под контроль Киева Херсон и Запорожье и не дать России наступать на юг. В Минобороны же официально заявили, что целью России будет взятие под контроль юга Украины, а с геостратегической точки зрения Одесса, Николаев и Днепропетровск гораздо важнее Киева.

- Раньше была такая идея, что Польша решится на военные провокации, если соорудит вокруг себя коалицию из агрессивных восточноевропейских стран. Как у них с этим дела?

— К этим агрессивным странам относятся только страны Прибалтики, которые всегда за любой антироссийский движ, в том числе за военные провокации (если, конечно, с ними эти провокации согласуют из-за океана и дадут им гарантии безопасности в случае ответных действий со стороны России).

Что касается стран Центральной Европы и Вышеградской четверки, то тут у польской дипломатии проблемы. Самая большая проблема — это Венгрия, которая рушит антироссийское единство не только Вышеградской четверки, но и всего Евросоюза. Силами Венгрии нефтяное эмбарго в шестом пакете санкций получилось очень ограниченным и смешным.

Сейчас фактически заморожены отношения между Варшавой и Будапештом, и для Варшавы это очень серьезный удар, потому что именно Венгрия была главной союзницей Польши в Евросоюзе. Фактически это были два консервативных бузотера, и существование Венгрии давало польским элитам ощущение, что они не одни в Евросоюзе. Сейчас такого нет. Сейчас отношения с Венгрией из-за ее по меркам Евросоюза «пророссийской позиции» заморожены.

Что касается Чехии, то тут другая история. Чехия тоже занимает радикальную антироссийскую позицию по Украине, но она никогда не готова была вступать в геополитические коалиции под руководством Польши. Для чехов просто смешны польские потуги на лидерство в западнославянском мире и в Центральной Европе, потому что они считают (и у них есть для этого основания), что Чехия по политическому, социальному и экономическому развитию на голову превосходит Польшу. Она более развитая и европейская страна, чем эти «сумасшедшие поляки». Поэтому как бы в Праге не относились к России и украинскому конфликту, ни в каких проектах с польских лидерством они участвовать не станут. Словакия же — это слишком малая сила, которая Польше неинтересна.

- А Румыния? Большая антироссийски настроенная страна.

— У Румынии сейчас довольно сдержанная позиция, потому что она находится в непосредственной близости от зоны конфликта в силу того, что граничит с Молдавией. Молдавия — это Приднестровье, а Приднестровье — это российский контингент на его территории. И действия Украины были направлены на то, чтобы дестабилизировать Приднестровье и Молдавию вплоть до нанесения военных ударов по Приднестровью. Киевская власть такое президенту Молдавии предлагала.

Арестович грозит США «образцово-показательной истерикой»
Арестович грозит США «образцово-показательной истерикой»
© Алексей Арестович/Фейсбук
Поэтому Румыния сейчас насторожена во всем, что касается Украины. Потому что в случае с Польшей желание поучаствовать в украинском конфликте зависит от желания Варшавы во всем этом поучаствовать, то Румыния может стать участником военной конфронтации по независящим от нее причинам.

Так что стопроцентные союзники Польши в этом вопросе — это только страны Прибалтики, прежде всего, Литва. Если говорить о более широком контексте, то это Великобритания, Дания и еще несколько стран, которые исторически составляют антироссийскую дугу с северо-запада на восток Европы. А вообще лидерство Польши на украинском направлении в Европе мало желающих признавать.

- Мы с поляками еще можем договориться, чтобы они демилитаризировали и денацифицировали Западную Украину?

— Договариваться с ними не надо, Польша это будет делать самостоятельно, если получит контроль над Западной Украиной. Потому что распространение на этих территориях бандеровского мифа — это прямой риск еще одного распада Польши.

Напомню, что Польша дважды теряла свою государственность во многом из-за украинского вопроса. Одним из источников дестабилизации Речи Посполитой в 16-17 веках были постоянные казацкие восстания. Все это подрывало Польшу и привело к ее гибели в 18 веке.

Что касается межвоенной Польши, то украинский фактор и бандеровское движение тоже поспособствовало разрушению этой страны и привело к ее гибели в 1939 году. Тот же Бандера в начале своей карьеры в основном был антипольским деятелем, и только потом уже антиеврейским, антисоветским и антирусским.

 Если идеология, которая породила Волынскую резню, будет воспроизводится на западно-украинских территориях под контролем Польши в миллионах украинцев, которые переехали в Польшу, то это риск межнационального взрыва. Потому что эта идеология антогонистична в отношении поляков. И Польша будет заниматься дебандеризацией Западной Украины и ее полонизацией.

России тут чем-то учить поляков или помогать им бессмысленно. Польские и украинские националисты созданы друг для друга. Пусть они друг с другом выясняют отношения. Кто бы кого из них не уничтожил, Россия от этого может только получать удовольствие.