Алексей Кочетков: кто он
Алексей Кочетков: кто он
© РИА Новости, Нина Зотина
Об этом он рассказал в интервью изданию Украина.ру.

Ранее Владимир Зеленский анонсировал законопроект, который приравняет поляков к украинцам, предоставив им те же права, кроме права голосовать на выборах. В связи с этим в России заговорили о том, что речь идет о плавной подготовке к аннексии Польшей Львова и других западноукраинских регионов.

- Алексей, так ли здесь все просто?

— Я не думаю, что речь идет о прямой аннексии западноукраинских территорий и их включении в состав Польской Республики. В этом нет никакой необходимости. Варшаве достаточно взять эту территорию под контроль, поставить там своих чиновников и наполнить местные вооруженные силы своими гражданами. Принятие этого законопроекта приведет именно к такому развитию событий. Это создание предпосылок для мягкого поглощения Западной Украины.

Польше напрямую не нужно присоединять эти земли целиком и превращать их в восточные воеводства, потому что ей тогда придется возвращать украинские долги, которые исчисляются десятками, если не сотнями миллиардов долларов. Поэтому формально им нужно сохранить Украину как территорию, которая будет должна.

Поляки и так серьезно контролируют ситуацию на западе Украины, а теперь они будут осуществлять этот контроль открыто, легально и без всяких проблем. Это переходный статус, но не окончательное поглощение.

- А зачем полякам Западная Украина? Дело в политике, или там для них есть значимые экономические активы?

— В этих областях их интересует буквально все. Еще задолго до этой ситуации поляки говорили, что все ценное в западных областях Украины должно принадлежать им, потому что оно им принадлежало до 1939 года. В то время они действительно лишились множества активов, и сейчас они уверены, что возвращают себе свое. А то, что они забирают сторицей — то это компенсация за то, что у них отобрали свыше 80 лет назад. «Проценты набежали».

Это вообще часть польского менталитета. Есть такая шуточная поговорка: «Od Chicago do Tobolska zeby Polska była Polską». Только в данном случае они хотят заполучить территорию от Станислава (Ивано-Фракновска) до Луцка.

- Ходили слухи о том, что Польша под видом ВСУ якобы отправила два батальона в Павлоград, но военные эксперты объясняли, что в этом нет смысла, потому что два батальона  недостаточно. Могут ли они запустить на Украину более значимые прокси-силы, чтобы это не вызвало последствий, если их там разобьют?

— На самом деле польская армия намного слабее украинской. Я не думаю, что поляки так уж горят желанием сложить свои буйные шляхетские головы под Харьковом или под Днепропетровском. Но ввести прокси-войска на территорию областей, которые должны перейти под польский политический и экономической контроль, они способны.

Если сейчас польские граждане получают такие расширенные полномочия, то они смогут спокойно служить в украинской полиции и в украинской армии. Они могут быть государственными служащими. Поэтому нет никаких препятствий, чтобы усилить украинскую правоохранительную систему специалистами из Польши.

Наши люди на фронте мне рассказывали, что сейчас у ВСУ большая проблема с кадровым офицерским составом. Его планомерно выбивают и его нужно кем-то заменять. Проще прислать на фронт тех офицеров, которые почему-то отсиживаются в западных областях Украины, заменив их польскими офицерами. Польские офицеры будут нести точно такую же службу на западе страны, занимаясь охраной этих территорий, пока западенцы «захищают ридну неньку Украину».  

- Почему вы думаете, что польская армия слабее ВСУ? Все-таки это страна НАТО, и, судя по примерам из истории, поляки воевать умеют.

— Украинцы тоже не пальцам деланы. Когда ими командовали подготовленные люди, они тоже неплохо воевали. Например, в Великую Отечественную или в Первую мировую в составе русской армии. Я имею в виду, что по численности и по оснащению польская армия меньше. В последние 80 лет она нигде не воевала и к серьезным войнам не готовилась.

Это только в последние лет 10 началось экстренное наращивание сил Войска Польского, но это все равно не то. Зато ВСУ последние 8 лет «АТО» получала определенный опыт. Это все равно большая армия. Плюс, у нее были большие запасы оружия на бывших советских складах. Теперь к этим запасам (частично израсходованным, частично уничтоженным российскими ВКС) добавляется большое количество западных вооружений. Да, оно не самое новое, но его много.

Прокси-Польша на прокси-войне. Что стоит за переговорами Зеленского и Дуды
Прокси-Польша на прокси-войне. Что стоит за переговорами Зеленского и Дуды
© пресс-служба президента Украины
Польскую армию американцы тоже никогда не вооружали суперсовременным оружием. Ее тоже вооружали по остаточному принципу. И бронетанковые силы у них слабенькие. Потому что польская армия комплектовалась по принципу текущей необходимости. А вообще не надо думать, что можно создать сильную армию по щелчку пальцев. Она должна создаваться из подготовленных людей. Нельзя просто набрать мужиков, раздав им автоматы или винтовки.

У нас почему-то многие думают, что в 1942 году, когда Сталин потерял всю довоенную Красную Армию, он из обычных крестьян и рабочих создал армию-победительницу. Это не совсем так. Это в массе своей, от маршала до рядового, были сорокалетние люди, которые прошли Первую мировую и Гражданскую войну. И у Жукова, и у Василевского, и у Рокоссовского был богатый военный опыт не только в Красной, но и в царской армии. Понятно, что войну выиграли люди всех возрастов, но ядром были сорокалетние. А сейчас сорокалетние поляки или немцы вообще не имеют никакого боевого опыта.

Опыт нарабатывается годами. Боеспособная армия постоянно должна воевать и проводить учения. В Польше такого долгое время не происходило. И поляки при всем своем шовинизме, русофобии и имперских амбициях не готовы умирать на востоке Украины. Вот Кресы Всходни — это для них хорошо. А еще было бы лучше забрать Кресы Всходни в Белоруссии вместе с Вилленским краем.

Но понятно, что это невозможно, поэтому они ограничатся только Западной Украиной. Сейчас они ищут способ, как эту аннексию правильно оформить, чтобы и рыбку съесть, и в лодку сесть, не получив от России прямого ответного удара, о чем Москва их неоднократно предупреждает. Потому они и придумали этот «особый статус». Вроде как участвуют, вроде как и не участвуют. Вроде как граждане, а вроде как и нет.

Я не уверен, что сейчас первый корпус Войска Польского походным маршем зайдет во Львов и скажет: «Lwów jest polskim miastem». Но просачиваться и создавать совместные части в ходе военной кооперации они смогут.

Они эту кооперацию начали еще задолго до начала боевых действий. У них уже была идея о создании совместного украинско-польско-литовского корпуса. Вот такие лазейки поляки будут искать и дальше, культурно, экономически подчиняя себе западные области Украины, не объявляя о ликвидации украинского государства. Как они эту «злуку» оформят юридически, я не знаю, открытой информации нет. Но то, что они готовят для этого почву и платформу — это факт.

- Серьезные полоноведы говорят, что внутри Польши разворачивается серьезная политическая борьба, но лично я вообще не вижу никакой разницы между различными партиями. Насколько для действующей власти сейчас важно провернуть эту аферу с Украиной?

— «Право и справедливость» безраздельно правит в Польше уже больше 10 лет. Она контролирует Сейм, Сенат, президентский пост переходит от одного представителя «ПиС» к другому. Они регулярно побеждают на местных выборах, у них хорошие позиции во всех слоях общества, за исключением крупных городов, где всегда есть либеральная фронда.

Но надо сказать, что у всех польских партий есть «русский» и «украинский» консенсус. Все они безоговорочно поддерживают Украину и настроены русофобски. Поэтому для нас неважно, кто там кого побьет, потому что и те, и другие, и третьи будут стремиться реализовывать польские амбиции в той или иной форме.

«ПиС» это делает более резко, потому что это более ярко выраженные националисты. Либералы будут это делать с оглядкой на Евросоюз, потому что «ПиС» умудряется фрондировать против Брюсселя и осуществлять нападки на Германию одновременно с русофобией. А «Гражданская платформа» — это прогерманская партия, где нападок в адрес Берлина не было и не будет, хотя суммарно там русофобов даже больше, чем в «ПиС».

В любом случае, «восточная» политика Польши в ближайшее время меняться не будет. А польское население за эти годы настроили на реванш, на восстановление польских амбиций в центральной и восточной Европе, на то, что им удастся «расквитаться с русскими» хотя бы за часть обид, которые мы якобы нанесли им в далеком прошлом. Они почему-то уверены, что настал их час. У них такая уверенность периодически возникает во время европейских кризисов, хотя не всегда эти кризисы заканчиваются для Польши хорошо.

- Вы несколько лет жили в Польше. Как вы себя там чувствовали в бытовом плане?

— Я жил там с 2009 по 2013 год. Для меня как для гражданина России ничего особенно привлекательного там не было. Варшава, по сравнению с Москвой, Санкт-Петербургом, Нижним Новгородом или Екатеринбургом, — это весьма провинциальный город. Польские города в культурном и бытовом плане ничем не опережают крупные российские города.

Например, наша система здравоохранения в Польше для меня всегда была праздником. Хотя я работал и у меня была страховка, для меня было проблемой медицинское обслуживание детей. Нам приходилось ждать две недели в очереди к одному специалисту. В Москве мы с таким не сталкивались.

Юрий Кнутов: уже есть карта по разделу Украины, в котором активно будут участвовать Польша, Венгрия и Румыния
Юрий Кнутов: уже есть карта по разделу Украины, в котором активно будут участвовать Польша, Венгрия и Румыния
© warfiles.ru
По многим параметрам мы превосходим восточноевропейские страны однозначно. А в чем-то и западные.

- Есть ли там нечто притягательное для граждан Украины и Белоруссии, чего нет у России?

— Дело в том, что жители украинской провинции видели в Польше то, чего они не видели у себя. Это реализация детских мифов о принадлежности к Европе. Они слышали похожий язык, видели чистые и аккуратные улицы. При этом в Ростов или в Белгород основная масса людей, которая ринулась в Польшу, никогда не ездила.

Все представления о России они складывали через свои и через западные СМИ. В этом плане им подыгрывала и наша пресса, которая рассказывала о криминале. Когда я жил в Польше, мне российские телеканалы было страшно смотреть, но когда я приезжал домой, я видел значительные изменения по сравнению с 1990-ми и началом 2000-х.

На мой взгляд, Польша ни в чем не выигрывает у России. Но это как в анекдоте: «Чем белка отличается от крысы? Тем, что у белки пиар лучше». Просто Россия сильно проседала в преподнесении себя ближайшим соседям. Даже жители Киева, которые ездили в Москву, замечали, как она менялась в лучшую сторону. Москва — это город, который по коммуникации, по доступности интернета, по ухоженности улиц и по безопасности опережает ведущие города мира. Она могла бы стать витриной. Но западная и восточноевропейская пропаганда нас в этом опередила. А наши либеральные СМИ, сидевшие на государственных бюджетах, ничего не сделали для того, чтобы это положение вещей менять, да еще и предали нас в критический момент.

Русские философы: русский медведь проснулся, а Европа самоликвидируется
Русские философы: русский медведь проснулся, а Европа самоликвидируется
© РИА Новости, Наталья Селиверстова / Перейти в фотобанк
Бывший главред «РИА Новости» Светлана Миронюк, на вопрос о том, почему вы ничего не делаете для продвижения образа России за рубежом, прямо сказала, что «в ее задачи не входит продвижение какого-либо образа России за рубежом». Хотя государственные СМИ должны этим заниматься. Так что у этой прослойки московских либералов были задачи поважнее, чем образ собственной страны. Им было выгодно изображать нашу страну бог знает чем. Для них это просто территория для зарабатывания денег.

Такое отношение у сопредельных с нами стран тоже энтузиазма не вызывало. Поэтому они стремились ехать туда, где заботились об образе своей страны за рубежом.

Я, путешествуя по Польше, видел много примеров недостатка уровня жизни. Я видел, как много полякам приходится работать, и как мало у них остается возможностей для образа жизни, который позволяли себе жители крупных российских городов. Это очень раздражало поляков, чехов, восточных немцев и румын. Они привыкли, что русские все время должны быть нищими, забитыми и жить за железным занавесом, а тут русские из разных социальных слоев (не только москвичи и петербуржцы) стали массово ездить за границу на отдых, чего простой поляк себе позволить не может.

Их это раздражало, и начала работать контрпропаганда. В Польше есть программа «Это Россия, детка», где они постоянно показывали грязь, помойки и нищету. Полякам сознательно подавался этот образ, чтобы поляки не задавали лишних вопросов. А дальше они этот образ стали ретранслировать на украинцев, чтобы и у украинцев не возникало никакого положительного образа России. Тем более, что и у нас в стране есть представление о том, что якобы за МКАДом один сплошной мордор. Но это же неправда. Я много путешествую и вижу, как сильно изменилась жизнь в стране. Она непростая, но она никогда простой и не была. Зато она намного интереснее, достойнее и спокойнее, чем у многих наших западных соседей.

- Насколько для нас принципиально важно не допустить фактической аннексии Западной Украины?

— Если украинцы сами решили лечь под поляков, вряд ли мы сможем им в этом помешать. Но стремиться к этому надо. Поляки — это такой народ, что если они почувствуют твою слабину, вкус крови и безнаказанность, то они начнут садиться на голову. Аппетиты у них начнут расти. Дальше нам придется с ними сражаться за Белоруссию. Конечно, этому нужно противодействовать.

Но, к сожалению, людей у нас на западе и в центре Украины все меньше и меньше. Они живут как в оккупации, теряют надежду на освобождение, но они остаются нашими. А на Западной Украине их исчезающе мало. Поэтому мы должны трезво оценивать ситуацию и думать над тем, что нам в случае чего с этими территориями делать.