Иван Лизан: кто он
Иван Лизан: кто он
© Facebook, Иван Лизан
— Иван, вы только что вернулись из Донбасса. Какова ситуация с обстрелами, социальным самочувствием и настроениями людей?

— Полномасштабных боевых действий в ДНР уже нет несколько лет. Вспыхивают спорадические перестрелки, стороны играют мускулами, симулируя наступления и готовность к их отражению, что выражается в активном перемещении техники, но линия фронта стабильна. Поэтому война для большинства жителей ДНР стала чем-то фоновым, повышенную актуальность она имеет для тех, кому не повезло жить в прифронтовой зоне, и тех, кто воюет либо связан с воющими. В целом узнать о ходе боевых действий можно лишь из официальных сообщений либо разговора с военнослужащими — все остальное уже не первый год скрывается военной цензурой.

Поэтому на первый план вышли социально-экономические вопросы: цены, зарплаты, уровень жизни, медицина и инфраструктура. А с ними все обстоит скверно. Инфраструктура коллапсирует в силу хронического безденежья, низкие зарплаты за пределами госсектора привели к катастрофическому оттоку рабочей силы в Россию. Глобальная инфляция привела к появлению у граждан ложной причинно-следственной связи между повышением зарплат и ростом цен на товары и услуги. В медицине все так же безрадостно — острый дефицит кадров, особенно в сельской местности, где занято лишь 20-30% вакансий.

— Правда ли жители Донбасса уже настолько устали, что готовы на любой исход этого конфликта, в том числе на возвращение в состав Украины на любых условиях?

— Нет, не готовы. Прошло уже достаточно времени для того, чтобы избавиться от разных иллюзий в части Украины, осознать, что той Украины образца 2013 года, куда многие хотели бы вернуться, уже давно нет, а в новой Украине не нужны сами ее граждане, не говоря уже о жителях ДНР. Поэтому жители ДНР скорее находятся в состоянии хронической социальной депрессии. Разговоров о «сливе» как в 2014-2017 гг. нет, но у многих есть желание уехать в Россию, и это желание очень многие успешно для себя реализуют.

— Есть мнение, что поскольку сегодня Украина живет в глубоком экономическом кризисе (якобы даже нет патронов и топлива), то выделять массовые финансы для массового возобновления боевых действий в Донбассе она не будет. Так ли это?

Экс-премьер ДНР Бородай избран депутатом Госдумы
Экс-премьер ДНР Бородай избран депутатом Госдумы
© Владимир Трефилов
— Украина ни на какую войну ничего выделять не будет. С ЛДНР она попрощалась и реинтегрировать не собирается. ДНР и ЛНР — это де-факто непризнанные регионы России, и ответственность за них лежит на самих властях республик и России. Так что скорее Россия выделит деньги для стабилизации ситуации в ЛДНР, чем Киев. Полагаю, об Украине и Донбассе можно в принципе не говорить.

— Каким образом сегодня официально или не официально осуществляется экономическое взаимодействие (в том числе ситуация с поставками угля) между подконтрольными или не подконтрольными территориями и кто больше потеряет от разрыва этих схем?

— На этот вопрос вам никто не ответит. Никто, кроме работников Минугля, не знает, сколько в ДНР работающих шахт, а статистика в республиках де-факто засекречена и находится в лучшем случае под грифом для служебного пользования. Если что-то и озвучивается, то лишь в относительных показателях «рост на N процентов», поэтому анализ экономической статистики — дело крайнее сложное. Данные по проведенной переписи населения так и не опубликовали, чего говорить о схемах поставки угля из ДНР на Украину?

Но так к новым схемам уже адаптировались все их участники и возвращаться к официальным поставкам никто не будет, есть вероятность, что это физически не представляется возможным из-за демонтажа ж/д путей на территории Украины.

— Сколько в среднем обойдется Украине, республикам и РФ участие в боевых действиях?

Украинские военные гибнут после разрешения стрелять по ДНР и ЛНР
Украинские военные гибнут после разрешения стрелять по ДНР и ЛНР
© РИА Новости, Стрингер / Перейти в фотобанк
— Все зависит от их интенсивности. Одно дело, стрельба из легкого стрелкового оружия и другое дело — использование танков. 

— Какие именно виды удушающих санкций может ввести Запад против России в случае большой войны, насколько к ним готова экономика, чем Москва может ответить?

— Никакие. Ну, отключат от SWIFT, и что дальше? Им же у России энергоносители покупать и свои товары в Россию продавать. Россия — не Иран, с которым США и ЕС могут не торговать, да и находится она куда ближе к ЕС.

Плюс за какие только «провинности» против России не вводили санкции — так что какая разница, что станет формальным поводом для их усиления?

Единственный фактор, который сдерживал Россию — «Северный поток — 2», впрочем, первой войну начинать Россия не будет, а Украине это и не нужно — в Киеве всех устраивает текущая ситуация «ни мира, ни войны».

— Пару месяцев назад в ДНР произошла долгожданная смена инвестора: вместо Сергея Курченко и ВТС («Внешторгсервис»), который СМИ связывают с его именем, с донецкими металлургическими и коксохимическими предприятиями, теперь будет работать российский бизнесмен Евгений Юрченко. Изменилась ли в связи с этим ситуация?

Пушилин объяснил, почему Донбасс поддержал «Единую Россию»
Пушилин объяснил, почему Донбасс поддержал «Единую Россию»
© Twitter, Denis Puszylin / Перейти в фотобанк
— Да, и явно в лучшую сторону. Радует уже тот факт, что перед оставшимися на предприятиях работниками погасили долги по зарплате, а уволившимся обещают выплатить задолженность до конца года. Пытаются снова запустить предприятия, которые Курченко довел до ручки. Если Курченко — это история про связь с Украиной, то Юрченко скорее об интеграции в Россию. И это не может не радовать, однако выводы делать рано — еще есть вероятность, что от перемены фамилий ничего не поменяется.

— Можно ли вывести экономику Донбасса из кризиса в случае сохранения ситуации «ни войны, ни мира»?

— Да, можно. Для этого нужно просто принять новую реальность «ЛДНР как непризнанных регионов России» и принять что-то сродни ФЦП для Крыма. И судя по тому, что Украина сообщает о планах России выделить 900 млрд рублей за три года для стабилизации социально-экономической обстановки, этап принятия новой реальности в России прошли.

Теперь остается вновь выцарапать ЛНР и ДНР из того Дикого поля, в которое они ушли с 2014 года.