— Дагмар, Ангела Меркель — долгоиграющий политик, в этом смысле она может соперничать с Владимиром Путиным. Долгое время существовала связка Путин — Меркель, в 2014 году она разрушилась. Как Вы считаете, на фоне запуска «Северного потока – 2» удастся ли вернуть добрые отношения между Германией и Россией? Понятно, что связки Меркель — Путин уже не будет просто потому, что Меркель уходит, но, может быть, будет какая-то иная связка, возможно, со следующим федеральным канцлером Германии?
— Вы абсолютно правильно отметили, что связки Меркель — Путин уже не будет в связи с тем, что Меркель больше не выставляет свою кандидатуру на выборах. Если мы посмотрим на тех кандидатов, которые выставляются другими партиями, то я тоже не вижу никакого повода для большого оптимизма, как это ни прискорбно. Зелёные в принципе постоянно критикуют Россию за нарушение прав человека, за отношение к секс-меньшинствам и так далее, тут целый спектр, поэтому я не склоняюсь к тому, чтобы высказать какие-то оптимистические идеи. Тем более что Германия всегда очень старалась в рамках Европейского союза поддерживать некоторое единство. И, конечно, в Европейском союзе есть целый ряд стран, которые не очень доброжелательны в отношении России, не надо себя обманывать, поэтому я к большому оптимизму не склоняюсь.
— Дагмар, давайте обсудим итоги встречи в Вашингтоне между американским президентом и федеральным канцлером Германии.
— Во-первых, если мы берём время проведения встречи, то оно было выбрано крайне неудачно, ведь это был период, когда в Германии случилась экологическая катастрофа, наводнение. Конечно, это сказалось на восприятии встречи в Вашингтоне. Она как бы отступила на задний план, хотя понятно, что при других условиях встреча была бы более обсуждаемой.
По «Северному потоку – 2» более-менее договорились, но с оговоркой, что Германия должна содействовать тому, чтобы соблюдались интересы Украины, которую, как известно, в Европейском союзе классифицируют как «молодую бурно развивающуюся демократию». С другой стороны, проблема, которая тоже ставится американской стороной, — это отношение к Китаю.
Надо сказать, что Китай — самый крупный торговый партнёр Германии, и поэтому Германия не так открыто будет высказываться по поводу нарушения прав человека, уйгуров и так далее. Я бы сказала так, что встреча Ангелы Меркель и Джо Байдена была попыткой нащупать общие интересы, которые остались после периода правления Трампа, но не более того. По сути дела, вообще у действующего американского президента, по моим наблюдениям, следующий подход: он высказывает свою позицию, но при этом оставляет партнёру некоторый простор для того, чтобы партнёр мог сам принять какие-то решения. Естественно, после закулисных переговоров, которые позволяют партнёру потом в глазах общественности выглядеть самостоятельным и мудрым политиком. Собственно говоря, это было очень заметно и на этих переговорах. Те проблемы, которые являются острыми, — они прозвучали вскользь, было просто сказано, что они есть, но больше говорилось именно об общих ценностях, о восстановлении хороших отношений и так далее.
— Дагмар, Вы сказали, что Украина по европейской классификации — это «молодая бурно развивающаяся демократия». Не кажется ли Вам, что, когда Германия начинает учитывать интересы Украины, она вынуждена двигаться назад и уступать в своих интересах? Украина для Европы — это ещё и передовой окоп в сдерживании России. Не думаете ли Вы, что Украина уже выработала свой ресурс в плане сдерживания, ну или выработает его в ближайшее время, и Европа в какой-то момент может банально устать и отказаться от помощи Украине?
Что касается потенциала по сдерживанию, то это зависит от того, какие финансовые вливания будут в обозримом будущем. Это тоже зависит от очень многих факторов, но если мы смотрим на сегодняшние события, когда Соединённые Штаты Америки и Германия договариваются, что Украину надо поддержать с транзитом газа, то это немного странно, что это обсуждается не с Россией. Будут ли европейцы считать, что Украина исчерпала свой ресурс, или нет — это вопрос, зависящий от огромного количества факторов, сделать прогноз не слишком рационально.
Сыграют многие факторы. Многое будет зависеть от того, как Украина в дальнейшем будет себя позиционировать, нынешняя власть тоже не на веки веков, поэтому там могут быть со временем всякого рода изменения. Если у Украины будет более взвешенная позиция, то, может быть, европейцам и не надоест. Если же позиция будет конфронтационной и ориентированной на получение под это финансовой поддержки с Запада, то возможно, действительно, такой момент настанет, когда европейцы придут к выводу, что демократия уже не такая молодая и не такая бурно развивающаяся.
