- Сергей, давайте начнём с вопроса о земле. Почему команда Зеленского так торопится с законом о продаже земли? Ведь отношение к этому в обществе, скажем так, неоднозначное, и даже те, кто не против открытия рынка земли, говорят о том, что законопроект — сырой. Но монобольшинство в Раде принимает его в первом чтении, думается, со вторым чтением затягивать тоже не будут…

— Вопрос свободной купли-продажи земли звучал ещё во время президентского срока Порошенко, это один из пунктов повестки расхождений между Порошенко (и рядом украинских олигархов с одной стороны) и МВФ, транснациональными корпорациями, Соросом — с другой. То есть, это один из пунктов, по которым Порошенко были очень недовольны, потому что он поступал в стиле Петро — делал громкие пафосные заявления, как он это (продажу земли — Ред.) идейно поддерживает, что он обеими руками «за», но на деле — ничего не предпринимал. Например, в послании к Верховной Раде 7 сентября 2017 года Порошенко пафосно назвал мораторий неконституционным, а потом с тем же выражением лица подписал новый закон о моратории на следующий год.

Свободный оборот земли — это один из пунктов, интересующих бенефициаров проекта «Зеленский», поэтому они и форсируют — их политическая сила пришла к власти на волне подавляющего дебилизма… Соответственно, теперь они стараются побыстрее решить этот интересующий их вопрос.

Разумков заявил, что рынок земли будет открыт осенью 2020 года
Разумков заявил, что рынок земли будет открыт осенью 2020 года
© РИА Новости, Стрингер | Перейти в фотобанк

МВФ это интересует с точки зрения возврата вот этих SWOP-кредитов, которые они навязывают под видом траншей. Часть латифундистов, типа Андрея Веревского или американца Джорджа Рора, интересует с точки зрения легализации их земельных владений, чтобы можно было вывести на IPO и привлечь иностранных инвесторов. Сложно привлечь какие-то инвестиции, потому что по факту — у них как бы и нет ничего, они теневые землевладельцы.
Отсюда такая спешка.

- Но, кажется, не всё идет гладко: голосов «Слуги народа» для принятия законопроекта в первом чтении не хватило, пришлось привлекать внефракционных депутатов.

— Да, гладко было на бумаге, а на практике большинство дало трещину. Я, кстати, прогнозировал, что первый раскол будет именно по вопросу о земле. Интересно было посмотреть, как прогноз сбывается. Тут нечему удивляться, в партии большинства «Слуга народа» округа и места в списке продавали по франшизе разным региональным группам, поэтому получилась очень разношерстная компания. Кроме задачи попасть в Верховную Раду, больше этих людей ничего не связывало. Эта задача решена, вот все и идет вразнос. Потому что часть латифундистов — я говорил уже о Веревском, о Роре — они заинтересованы в рынке земли. Но, например, латифундисты, у которых аграрное производство — они не заинтересованы. Они уже набрали земельный банк в аренду на 49 лет, например, а теперь получается, люди начнут расторгать договоры и продавать землю. То есть, у этих латифундистов на данный момент всё есть, а завтра им придётся находить где-то десятки, а то и сотни миллионов на покупку той же самой земли, которую они и так сейчас обрабатывают. Поэтому против этого закона выступают такие игроки, как крупные и средние агрохолдинги.

Поэтому и форсируют: с одной стороны, интересы бенефициаров, с другой стороны, возможное противодействие и перспектива утраты популярности. На Украине инерция такая, что популярность президента может примерно год сохраняться после президентских выборов, но сейчас, кажется, она на спад чуть быстрее пошла. Началось снижение рейтинга и «Слуг народа», и президента Зеленского.

Земля — это последний ресурс Украины, и она будет продана за долги — Шеслер
Земля — это последний ресурс Украины, и она будет продана за долги — Шеслер
© РИА Новости, Александр Натрускин | Перейти в фотобанк

- То есть пытаются всё сделать до того, как рейтинг рухнет?

— Дело в том, что если рейтинг падает, то выступает в качестве катализатора для центробежных тенденций. Франшизовые депутаты начинают думать: так, у этих шансов нет, какой же смысл голосовать за то, за что они приказывают? Тем более что большинство во фракции «Слуга народа» — это не члены одноимённой партии. Например, в прошлом пришлось заниматься одной мини-партией, которая вместе с «Батькивщиной» формировала Блок Юлии Тимошенко (БЮТ). Соответственно, этой мини-партии давали небольшую квоту в избирательном списке. И один из депутатов, откуда-то из Чернигова, когда в 2010 году Тимошенко выборы проиграла, перешел к «донецким». И когда Тимошенко начала по этому поводу истерику устраивать, "лечить" на тему моральных принципов, то этот владелец автобазы в разговоре с ней так в лоб и рубанул: «Юлия Владимировна, мои обязательства закончились, когда я два миллиона заплатил за место в списке. Какие могут быть ко мне вопросы?»

Точно так же и здесь. Понятно, что свадебные фотографы дальше своего объектива не видят. Но часть депутатов, кто хочет перспективы, задумываются — а если завтра досрочные выборы? Стоит ли идти с теми, у кого рейтинг покатился вниз, кто замазан к тому же в тёмных делах?

Грубо говоря, «Слуга народа» — это одноразовое изделие. Аграрный вопрос — я не говорю сейчас о том, правильно его решают или нет, говорю о настроениях масс — вызывает в обществе негатив. Кто-то поясняет это тем, что земля для украинцев имеет сакральную ценность, кто-то предлагает другую концепцию. Мы обсуждали этот вопрос вместе с известными политтехнологами еще в 2016 году, когда занимались одним аграрным проектом. И все без исключения сразу сказали — кто будет причастен к продаже земли, тот политический труп. С другой стороны, это «пустышка», одноразовые депутаты, их не жалко крупным игрокам.

- Одноразовый проект?

— Одноразовый. А раз им в политическом смысле всё равно конец, то можно ведь и любые другие скандальные вопросы провести. Тем более что ребята некомпетентные, это видно. Иногда видим трансляцию работы каких-то комитетов — они сидят и просто ржут. Они 40 минут обсуждали на аграрном комитете, как одну элементарную поправку сформулировать. С другой стороны, есть рекордный результат «Слуги народа» на выборах. Когда мне напоминают классическую фразу «Глас народа — глас Божий», в ответ напоминаю, что был такой известный фильм «Наверное, боги сошли с ума».

- Если законопроект о рынке земли проголосуют во втором чтении, к чему это может привести? Протесты мы видим пока не очень масштабные, но они, возможно, будут нарастать?

— Думаю, на местном уровне протесты будут, протестовать будут жители сёл, фермеры — но у них больших организационных возможностей, как правило, нет. Аграрная партия? Это не такая уж мощная сила, чтобы могла что-то масштабное организовать. Поэтому если и будут протесты, то локальные. Будут стычки с рейдерами и так далее, но — на уровне одного поля, одного села. С другой стороны, это хороший стимул для фермеров для того чтобы осознать свои интересы — и объединяться. Честное слово, смешно каждый раз на выборах наблюдать вот эти надежды простого люда, как придут ставленники крупного капитала и иностранных агентов вроде Сороса и будут снижать коммунальные тарифы и решать наболевшие проблемы.

Отопительный сезон на Украине: космические тарифы при отсутствии тепла
Отопительный сезон на Украине: космические тарифы при отсутствии тепла

- Сторонники рынка земли говорят о том, что для народа это благо…

— Естественно, нам сейчас рассказывают, что кто-то будет зарабатывать на земле, но это точно такой же «разводняк», как во время первой волны приватизации. Никто из простого народа на этом не заработает. Купят землю те, у кого найдутся соответствующие средства — минимум 2-5-10 тысяч долларов за гектар, ведь на Юге, в Центре и на Севере цена будет различаться. Откуда у людей в регионах такие деньги?

Моделируем картину — работы в селе нет, доминирует психология выживания. А выживание — это установка жить одним днем. И тут вдруг появляется возможность получить, ну, пусть, 2 тысячи долларов сразу. Надо ли пояснять, что владельцы паев еще и будут просить купить у них землю? Сначала селяне будут продавать свою землю, чтобы как-то выжить, а потом народ из села побежит, потому что агрохолдинги используют привозную рабочую силу, на местных они не хотят рассчитывать.

И это будет очень большая трагедия, потому что Украина — аграрная страна, а здесь из-под нее выбивают основу в виде села.

- Других вариантов нет?

— В свое время была у нас дискуссия с одним из предыдущих руководителей "Аграрной партии", он очень простой приводил пример: во всём мире существуют 17 инструментов, как реализовать свое право собственности на землю. А у нас только три инструмента — возделывать самостоятельно, сдать в аренду и передать по наследству. Соответственно, кто будет в выигрыше, если разрешат свободную куплю-продажу? В выигрыше будет тот, у кого, раз, есть деньги; два, есть админресурс. Наконец, три, у кого есть такая необходимая вещь в наших условиях, как вооружённый ресурс. Потому что «битва за урожай» сегодня приобрела, так сказать, новый смысл. В теории ты можешь быть фермером и выращивать кукурузу, а на деле твой урожай могут собирать и продавать «активисты» и «ветераны». А при самом плохом раскладе они могут ещё и заставить собственника убирать урожай для них.

- Другими словами, большие шансы на то, что украинцы землю свою потеряют?

— Есть такая американская книга «Шейн» Джека Шефера, она как раз посвящена тому, как крупный латифундист абсолютно по нахалке сгоняет с земли мелких хозяев. В свое время по этой книге даже сняли известный вестерн, где роль ганфайтера Шейна исполнил Алан Лэдд. По аналогии, если там был Дикий Запад, то у нас будет «Дикий Восток».

- В том же ключе, наверное, можно рассматривать процесс приватизации оставшихся предприятий?

— Именно в том же ключе. Конечно, реалии зачастую таковы, что на многих предприятиях сидит своя мафия, которая выкачивает с этих предприятий финансовые потоки. Но новая власть решила пустить все это на продажу, причем и прибыльные предприятия, и убыточные. Поэтому тоже будет борьба, будут рейдерские захваты и вооруженные конфликты.

Ищенко: «Мотор Сич» не достанется никому. Ее давно продали и перепродали
Ищенко: «Мотор Сич» не достанется никому. Ее давно продали и перепродали
© РИА Новости, Марина Лысцева | Перейти в фотобанк

Вспомним ситуацию вокруг предприятия «Мотор Сич», когда приезжал даже глава известной частной военной компании «Blackwater» чтобы участвовать в обсуждении вопроса. И что получается? Американцы не дают заказов для «Мотор Сичи», чтобы предприятие развивалось, они просто не хотят, чтобы китайцы купили. Китайцы уже не купят, а американцы вообще не купят. То есть, единственная перспектива — закрыть «Мотор Сич» и порезать на металлолом. Например, сейчас «Мотор Сич» «сбрасывает» весь соцкультбыт — свой спортивный комплекс, базы отдыха, детские оздоровительные лагеря, детские садики. И идти за помощью не к кому, не к свадебному ж фотографу идти (по округу Богуслаева избиратели Запорожья выбрали в Раду свадебного фотографа. — Ред.).

- Убирают таким образом конкурентов?

— Да, потенциальные украинские предприятия-конкуренты вот так и закончат свой путь.

- С приходом Зеленского у многих были надежды на то, что прекратятся репрессии против инакомыслящих, против оппозиционных журналистов и СМИ. Но этого не происходит, в отношении СМИ видим даже ужесточение риторики и конкретные планы, направленные, по сути, на их ликвидацию. Чем вы это можете объяснить?

— При Порошенко, скажем так, против него бумерангом возвращалась вся та истерия, разжигание межнациональной розни, которые он устраивал. У Порошенко был простой творческий метод — криком кричать, угрожать телеканалам, но, как правило, ничего не делать. Принимали решения о санкциях против оппозиционных телеканалов, но на выходе принималось решение о какой-то проверке, о результатах которой никто и не знает. Сейчас всё будет по-другому. К власти пришли люди гораздо более циничные и настойчивые.

Есть две главные причины — во-первых, чисто рейдерское желание «отжать» чужое, а ведь речь идет о достаточно рейтинговых «112» и NewsOne. Эти каналы говорят о необходимости нормализации отношений с Россией, о мирном урегулировании конфликта на Донбассе. Поэтому на деле получается так, что человек переключает телевизор, смотрит байки о том, что у Зеленского есть какой-то план А, есть какой-то план Б, что обмен пленными раз в неделю проходит — только пленных никто не видел. А потом переключает на эти каналы и слышит альтернативное мнение.

Украина: свобода слова есть, но цена ее слишком высока
Украина: свобода слова есть, но цена ее слишком высока
© РИА Новости, Владимир Трефилов

Да, на первый взгляд, причина в том, что эти телеканалы продвигают другую политическую повестку. Но есть и другая причина — это желание «приватовских» провести передел на информационном рынке. Потому как надеялись, что «наезд» на «112» переключит внимание на «1+1» Коломойского, а на деле оказалось, что люди не хотят смотреть эти помои, поэтому выросли рейтинги других информационных каналов.

Наконец, с политической точки зрения, зачем власти это альтернативное мнение? Так человек насмотрится — и завтра не пойдёт голосовать за Зеленского и за всех этих «слуг».

- Плюс к тому земельная реформа, приватизация, евроинтеграция — о них ведь тоже рассказывают не так, как на провластном ТВ.

— Да. Например, социология показывает, что большинство жителей Украины выступает против рынка земли. Я не говорю о том, правильно это или неправильно, это просто факт. Точно так же большинство выступает против НАТО, хотя за НАТО агитируют, что называется, «из каждого утюга», последние пять лет. А большинство всё равно против.

Вспомните, когда Порошенко несколько лет назад проговорился про референдум по вопросу о вступлении Украины в НАТО, была очень нервная реакция — потому что такой референдум означает крест на этой теме на ближайшие 10 лет. Потому как референдум зафиксирует, что большинство жителей Украины против.

Точно так же и земля. Большинство против продажи земли, может быть, это неправильное мнение, но сегодня настроения вот такие — и это факт.

И если об этих фактах рассказывают оппозиционные СМИ, то естественно, это не нравится власти. Обещали ведь референдум по вопросу об открытии рынка земли, но не проводят. Понимают, что это поставит крест и на этой теме. И это не говоря уже о том, что закона такого нет еще со времен Януковича и «донецких». К тому же, проигрыш на референдуме — это будет цепная реакция, потому что рейтинг власти упадёт ещё процентов на десять, ведь провал будет ассоциироваться с проектом «Зеленский» и «слугами».

- Считаете, что обещание о референдуме не будет выполнено?

— Конечно. Единственное обещание Зеленского, которое он выполняет, это как раз купля-продажа земли. В программе был написано: формирование прозрачного рынка земли. А прозрачный рынок — это и есть купля-продажа. Поэтому лично мне непонятны вот эти все жалобы избирателей. Надо было хотя бы по диагонали программу просмотреть.

— В связи с этим насколько вероятны досрочные парламентские выборы? Уже высказываются предположения, что эта Рада проработает год. Но такие мнения высказывались и в отношении предыдущей Рады, а она проработала почти весь свой срок.

— Этот парламент будет работать до тех пор, пока это будет выгодно бенефициарам проектов «Зеленский» и «Слуга народа». Но если, например, развалится на куски фракция «Слуга народа» и будет формироваться новая оппозиция, вот тогда перед бенефициарами может встать задача — найти способ, как распустить парламент. Иначе окажется, что на Банковой сидит президент, который не владеет ситуацией, а в Раде появится коалиция, которая сможет сформировать другое правительство. И тогда их планы по земле, по приватизации, по НАТО и по другим вопросам окажутся под угрозой.

- Последний вопрос. Скоро зима, что с газом?

— Мы видим, что Кремль и «Газпром» регулярно делают заявления на тему газа, значит, для них это горящий вопрос. Осталось чуть более месяца до 1 января, а нет даже каких-то параметров по новому газовому контракту. Я знаю от источников в компании «Нафтогаз», что ситуация такая: американцы не давали команды договариваться по газу. Поэтому мы видим, как Коболев и Витренко, верные «слуги американского народа», просто срывают переговоры. Вот почему каждый день они выдвигают какие-то новые претензии, новые требования… Если мы откроем любое пособие по ведению переговоров, то узнаем, что если одна сторона постоянно давит на больные вопросы, провоцирует и выдвигает всё новые и новые требования, то эта сторона просто не хочет прямо сказать, что договариваться не будет.

Битва Украины с Россией за газ. Никакой экономики — чистая политика
Битва Украины с Россией за газ. Никакой экономики — чистая политика
© РИА Новости, Стрингер | Перейти в фотобанк

Но примерно с начала октября изменилась и позиция российского руководства. Там тоже прорабатывается вариант, при котором не будет контракта с Украиной. Рассматриваются разные варианты. Например, присоединение Украины к третьему энергопакету, когда будут аукционы на прокачку газа — и российские компании смогут некоторые объёмы (прокачки — Ред.) купить. И вплоть до того, что нового контракта вообще не будет. То есть, самый выгодный вариант для США. Всё это в Москве, очевидно, учитывают, потому что мы видим смену настроений. Очевидно, прорабатывается и вариант, при котором Украина прекратит транзит, предусматриваются меры, благодаря которым «Газпром» всё равно выполнит свои обязательства перед странами Европы. Все понимают, что это очень важный вопрос. Это вопрос о том, может ли российское руководство интегрировать РФ в экономическую модель Запада, или нет. По сути, это ключевой вопрос, вокруг которого вертятся все остальные — судьба Донбасса и Минских соглашений, и так далее.

- Но у самой-то Украины какие перспективы, какие перспективы у людей? Перезимуют?

— Я не знаю. Обсуждали с коллегой этот вопрос. Цинизм ситуации в том, что, по оценкам специалистов, газа — до марта. Понятно, что если вдруг отрубят отопление, то глава «Нафтогаза» Коболев, Витренко с компанией сядут на самолёт и полетят в Майами. А мне говорят: у нас же либертарианство, полная свобода, кто и тебе мешает сесть в самолёт и улететь в Майами? Действительно, как я не подумал? Вот оно, решение всех вопросов! Похоже, вот так и будем спасаться — все в Майами!