Джабаров: Пока на Украине менялись президенты и майданы, ее богатство разворовали

— Владимир Михайлович, сейчас нередко говорят о том, что тот потенциал, который был у Украины в 1991-м, позволял ей на равных войти в Европу. Вы с этим согласны?

— На момент распада СССР Украина действительно была самой развитой республикой с громадным экономическим потенциалом, равным Германии, и уровнем жизни выше, чем в РСФСР. Плюс мощнейший военный комплекс с ядерным оружием — лучше, чем у НАТО, и самый плодородный чернозем — кладовая всей Европы. И что же? Те танки, которые не были распроданы, проржавели. Оборонные заводы захирели, а сейчас, после отказа от сотрудничества с Россией в военной отрасли, им и вовсе грозит полное закрытие, в том числе, и знаменитому «Южмашу».

К сожалению, пока в стране менялись президенты и майданы, ее огромное богатство было попросту разворовано. Так что для Украины сейчас самая главная проблема даже не война в Донбассе, а то, как продержаться стране! При всей доброте Европы их налогоплательщики не захотят содержать ни украинских военных, ни украинских пенсионеров. Как известно, Украине в 2015 году необходимо погасить несколько долговых обязательств, в том числе и $3 млрд. России, и пока совершенно непонятно как она сможет это сделать.

— В последние годы украинская «евроинтеграция» не самым лучшим образом отразилась на взаимоотношениях с Россией…

— Думаю, в этом преуспели все руководители Украины, в том числе, и якобы пророссийские. Выросло целое поколение молодых людей, которые свято верят: они придут в Европу и там беззаботно заживут! За ними в ЕС и пожилые хотят увязаться — там же пенсия в 2000 евро! Думаю, что нынешнее поколение украинцев вряд ли сможет исправить эту зашедшую в идеологический тупик ситуацию.

Джабаров: Пока на Украине менялись президенты и майданы, ее богатство разворовали

А вот для того, чтобы с этим справилось новое поколение, России нельзя от него отворачиваться! Надо приглашать молодежь к нам на учебу, создавать разнообразные совместные проекты. Как известно, когда перестают стрелять пушки, начинается диалог.

— Многие горячие украинские парни не раз предлагали выйти из СНГ. Пока до официального «развода» дело не дошло, но вероятность сохраняется…

— Если бы кто-то лет 30 назад услышал сегодняшний разговор, то принял бы нас за сумасшедших — представить, что у Украины так осложнятся взаимоотношения с Россией, было просто нереально! Тем не менее, факт остается фактом: после избрания нового президента, а затем и парламента, на Украине действительно сразу заговорили о выходе из СНГ. Правда, сейчас эти разговоры поутихли. Среди прочего, их пыл остудил белорусский лидер Александр Лукашенко, который предупредил: «Выйти-то не проблема, но вот как потом обратно зайти?»

Здраво поразмыслив, украинская власть решила все же оставить себе запасной вариант. Иначе можно остаться и без ЕС, и без членства в СНГ, которое, кстати, дает немало льгот. Так что если не этот состав Верховной Рады, то, возможно, следующий рано или поздно возобновит сотрудничество с соседями.

— Но ведь появился еще один, более тесный и перспективный союз — Евразийский…

— Да, к трем основателям — России, Беларуси и Казахстану — в этом году добавились Армения и Кыргызстан, просится Таджикистан. Но, должен отметить, что не следует противопоставлять СНГ и ЕАЭС.

СНГ дало возможность не дать пройти распаду СССР по югославскому варианту, сохранились былые дружественные связи между бывшими республиками, переросшие в Зону свободной торговли. Поэтому до тех пор, пока в СНГ есть кроме нас хотя бы одна страна, идею этого союза необходимо поддерживать. Ведь в этом содружестве говорится не о политической интеграции, а исключительно о сотрудничестве в экономической и культурной сферах. Поэтому считаю, что значение СНГ будет только усиливаться.

— В последнее время у Евросоюза обнаружилось немало проблем: то Грецию никак не вытащат из экономического кризиса, то Великобритания грозит выходом. И как на этом фоне видятся перспективы ЕАЭС?

— В ЕС есть страны-доноры Германия и Франция, а есть те, кто тормозит европейский локомотив — например, Греция. Мне представляется, что одним из спасательных кругов для Евросоюза было бы расширение сотрудничества с Россией. И постепенно это осознание приходит к политикам. О необходимости расширения сотрудничества с ЕАЭС стали говорить все чаще, например, канцлер Германии Ангела Меркель и президент Чехии Милош Земан. Ведь у нашей страны не только самая большая территория, но и огромные людские и энергетические потенциалы.

Джабаров: Пока на Украине менялись президенты и майданы, ее богатство разворовали

Словом, страны запада уже прозрели, но резко развернуться на 180 градусов быстро не получается. Ведь не только мы, но и они много потеряли от свернутого в угоду дяде Сэму сотрудничества. Так что Евросоюзу, собственно, некуда деваться — придется налаживать тесные связи с Россией.

— На ваш взгляд, можно ли сегодня говорить о том, что, начиная с момента развала СССР, Россия все же проиграла Америке идеологическую войну на постсоветском пространстве?

— Да, пожалуй, так. Вспомните 1990-е — что тогда творилось в России! Это было время разгула криминального бизнеса и просто бандитизма, сумасшедшей инфляции и деморализованной армии. И лишь к концу десятилетия мы начали подниматься с колен.

Кстати, в те годы мы очень нравились США — с нашими министрами они в обнимку ходили и чуть ли не целовались! Все это видело нынешнее руководство России, пришедшее к власти в 1999 году. И мы начали шаг за шагом отвоевывать свои позиции, восстанавливать армию, хотя не собираемся ни на кого нападать. Если бы не это, нас бы просто раздавили.

А парад суверенитетов российских регионов? Едва не появились Дальневосточная и Уральская Республики, сепаратистский Татарстан… Но именно благодаря президенту Татарстана Шаймиеву и Владимиру Путину удалось потушить этот центробежный порыв.

— То есть, со своими проблемами справились, но момент налаживания отношений с соседями упустили?

— Да, в эти непростые годы у нас просто не было ни человеческих, ни экономических ресурсов заниматься бывшими союзными соседями. Но сейчас мы намного сильнее и у нас есть мощные союзники. В первую очередь, это Китай. Было бы преувеличением сказать, что они нас внезапно и страстно полюбили, просто китайцы весьма прагматичный народ. Они к нам всегда нормально относились, но до последнего времени мы им были неинтересны.

А теперь, вспомните, что происходило 9 мая в Москве. Что больше удивило Запад — сумасшедшие танки «Армата» или неразлучность российского и китайского лидеров? Американцы заволновались, последовали визиты их дипломатов в разные города и страны, в том числе в Сочи. Это еще раз подтверждает аксиому: если человек силен, к нему все тянутся, а от слабого — отворачиваются.

Джабаров: Пока на Украине менялись президенты и майданы, ее богатство разворовали

В общем, то, что мы тогда проиграли США в идеологии на постсоветском пространстве — увы, факт. Зато теперь мы наглядно видим ошибочность марксистского учения о том, что роль личности в истории незначительна: именно личности определяют историю, а не наоборот.

— Переписывание истории и «назначение» новых «героев» — это, пожалуй, единственное, чем украинские политики занимаются более-менее успешно. В остальном — полные провалы. Украинцам обещали рост экономики, высокие зарплаты, безвизовый режим, но пока все происходит с точностью до наоборот…

— Считаю, что Киеву уже пора задуматься. Экономика Украины продолжает падение, так что страна вполне может повторить печальный опыт прибалтийских государств, которые буквально опустели — вся молодежь из них уехала на заработки. Но не нужно строить иллюзий. Если украинцы тоже подадутся в поисках работы на запад, Европе это вряд ли понравится — у них и своих безработных более чем достаточно.

Украинцы жаждут безвизового режима с ЕС, который им постоянно обещают, но вряд ли это произойдет в ближайшие годы. К тому же, там есть и другая существенная проблема. На днях я разговаривал с жительницей Молдовы, граждане которой уже имеют этот самый безвизовый режим, и она пожаловалась: в Европу, как туристка, она может съездить только теоретически. Ведь на эту поездку нужны немалые деньги, а вот как раз заработать в стране и негде. То же самое ожидает и украинцев, если им когда-то предоставят этот злополучный безвизовый режим, который послужил поводом для майдана, в конечном итоге разрушившего страну.