Дискуссия прошла в рамках заседания Президентского клуба. О том, как вернуть Донбасс, дискутировали политик, экс-представитель Украины в Минской контактной группе Роман Бессмертный и экс-губернатор Донецкой области, народный депутат, лидер партии «Основа» и совладелец корпорации «Индустриальный союз Донбасса» Сергей Тарута.

Новая безопасность и диалог, который заставит шевелиться

Бессмертный заявил, что в первую очередь нужно избавиться от навязываемого обществу стереотипа, что ОРДЛО (отдельные регионы Донецкой и Луганской областей — так на Украине называют территорию ЛДНР) — это некая раковая опухоль в составе Украины. Такая постановка вопроса провоцирует опасность, считает политик.

Цифры конвейера смерти. Тысячи украинцев гибнут в гражданской войне
Цифры конвейера смерти. Тысячи украинцев гибнут в гражданской войне
© РИА Новости, Стрингер | Перейти в фотобанк

«Посерение» территории Украины в результате существования таких зон будет бесконечным. А Крым, Азов, Донбасс в системе международного права — это украинская территория, она есть, была и будет», — обозначил Бессмертный.

В то же время, уверен он, мысль о том, что конфликт в Донбассе заморозится по типу конфликтов в Нагорном Карабахе или Приднестровье, крайне ошибочна.

«Необходимо инициировать диалог с Москвой. Это заставит всех шевелиться. Потому что ни «Нормандский формат», ни «Минский» не обеспечивает реализацию целого ряда проблем. И второе — работа и диалог с населением, которое находится на оккупированных территориях, не исключая Крым, потому что все время забываем про Крым. И Донбасс, и Крым», — такой подход к проблеме озвучил Бессмертный.

Он также раскритиковал власть за отсутствие инициатив по сближению с населением неподконтрольной части Донбасса и ограничение прав внутренних переселенцев.

«Эта игра — разрешать или не разрешать голосовать на новых территориях, где живут люди (переселенцы из Донбасса. — Ред.), еще больше этих людей раздражает. 3/4 из них сосредоточены в пяти областях, и диалог с ними очень важен», — заявил Бессмертный.

Без Москвы проблему не решить. Кандидаты в президенты Украины — о Донбассе

Политик сказал, что посыл «отрезать и забыть» неподконтрольную часть Донбасса — очень опасен для Украины. Наоборот, отмечает Бессмертный, всему обществу необходимо занять позицию: весь Донбасс сейчас украинский и будет украинским. И это положит начало реализации политиками, в том числе новоизбранными, различных проектов и программ.

Венская площадка поможет

В свою очередь Сергей Тарута настаивает на многоуровневом решении конфликта в Донбассе.

«В 2017 году на Мюнхенской конференции по безопасности я презентовал план под названием «Три основы: безопасность, легитимность и доверие», который предусматривал ввод миротворческих сил, международную администрацию и юстицию переходного периода — чтобы начать выполнять свои обязательства на той территории», — напомнил депутат.

Война в Донбассе генерирует насилие в остальной Украине - правозащитница
Война в Донбассе генерирует насилие в остальной Украине - правозащитница
© Украина.ру

По его мнению, чтобы вернуть доверие людей, живущих в неподконтрольной Украине части Донбасса, нужно выплачивать положенные пенсии и финансировать социальные выплаты, вкладывать деньги в больницы и школы.

Тарута считает, что нужна новая площадка для переговоров. В ходе общения с руководителями европейских стран он хочет договориться о переносе площадки в Вену. Там расположена штаб-квартира ОБСЕ, а эта институция, говорит депутат, может помочь в переговорном процессе.

Тарута предлагает делегировать в новую переговорную группу спецпредставителя Европейского союза и спецпредставителей от членов группы «Нормандского формата» — Германии, Франции и Украины — с достаточно большими полномочиями от президента или парламента. А также привлечь отдельного наблюдателя от Австрии. Политик считает, что в таком формате и на постоянной основе нужно вести переговоры о достижении мира в Донбассе.

«Действительно, есть четыре измерения проблемы. Геополитическое измерение — это Россия-Европа-Америка, экономическое — снова Россия-Европа-Америка, двухстороннее измерение — Украина-Россия. По этим трем линиям необходимо вести постоянный диалог», — сказал Тарута.

Без Москвы проблему не решить. Кандидаты в президенты Украины — о Донбассе

Нужны переговоры с Москвой

Война серьезно ослабила украинскую экономику, констатировал Тарута, доходы украинцев упали, а расходы выросли. Из-за этого украинцы бегут за рубеж, где они могли бы заработать больше.

В целом Украине необходимо решить три основные проблемы: закончить войну (нужен мир), стабилизировать макроэкономическую ситуацию (де-факто страна — банкрот, де-юре — держится на плаву), побороть отток рабочих рук (трудовая миграция — следствие первой и второй проблем) — так обрисовал ситуацию политик.

Важно отметить, что «Основа» — центристская партия, лозунг которой — «Донбасс и Крым — это Украина навсегда». И хоть политсила и выступает за возобновление диалога и кооперации с Россией, однако будет требовать от нее компенсации ущерба, причиненного украинскому государству и ее гражданам, как заявляют в партии, «в результате российской агрессии».

Провал пропаганды. 63% украинцев считают конфликт в Донбассе гражданской войной
Провал пропаганды. 63% украинцев считают конфликт в Донбассе гражданской войной
© РИА Новости, Ирина Геращенко | Перейти в фотобанк

По сути, два политика с двумя разными подходами к завершению войны в Донбассе сошлись в одном: без прямых переговоров с Москвой Украине никак не обойтись. Но вот понимает ли это официальный Киев? Вопрос остается открытым.