«Для нынешний киевских властей президентство Трампа – серьезный риск»

-Дмитрий, в чем секрет популярности Трампа? Многие называют его популистом. Справедливо?

— Давайте, сначала разберем, что такое популизм, как политическое течение и популизм как ругательное словечко.

Во втором случае под популистом понимается человек, который дает обещания, которые заранее невыполнимы. Например, он обещает, что вы будете работать 2 часа в неделю и получать за это 1000 долларов.

Представители же популизма как политического течения не считают обязательным связывать себя обычными рамками левого/правого противостояния. В этом смысле он может конструироваться на основе и того, и другого. Такой популизм XXI века отрицает успехи глобализации и выступает за возвращение к идее национального государства, но это не значит, что он за полный изоляционизм или за отсутствие международной торговли.

Во всяком случае, экономическая глобалистская модель, военно-стратегическая ими критикуется, и это находит отклик в широких кругах избирателей, у populus'а. Отсюда, собственно говоря, и слово популизм. Поэтому странно звучит вопрос: почему идеи, находящие отклик в сердцах людей, являются такими популярными.

Американцы никогда не отказывались трудиться, никогда не отказывались платить налоги, во всяком случае, справедливые. Поэтому в отличие от большинства стран Европы их интересуют не пособия и зарплаты, а рабочие места и возможность самореализоваться.

-Сейчас социологические исследования показали разрыв между Клинтон и Трампом в 6%. Может ли Трамп сократить этот разрыв к ноябрю, когда состоятся выборы?

— Я бы не слишком на этих выборах доверял социологии. Праймериз, которые проходили в США, часто показывали неверные результаты. Они постоянно подыгрывали Хиллари и противникам Трампа. А результаты голосования показывали все отнюдь не так, как предсказывала социология.

Все опросы предсказывали неминуемый провал Брекзита, и чем все кончилось. Что касается Трампа, еще совсем недавно он был впереди. А у Хиллари Клинтон позже закончилась партийная конференция, которая дала естественное увеличение рейтинга, которое происходит в подобных случаях. Так что это преимущество в скором времени растает само по себе. Ясно, что кандидаты идут очень близко друг к другу.

У Хиллари уязвимая позиция, когда она говорит, что 8 лет правления Обамы Америка двигалась в правильном направлении и нужно двигаться туда же. Это всегда очень уязвимая позиция, потому что любые негативные новости, которые появятся до выборов, могут повлиять на рейтинг.

К тому же Америка проводит выборы по федеративному принципу и там победитель в каждом штате получает все, и надо внимательно смотреть, что происходит в штатах, какова динамика там. Надо сказать, что там все очень неопределенно. Эти выборы очень непредсказуемы.

-Каков портрет избирателя Трампа? Что это за человек?

— Достаточно сложный вопрос, исходя из того, что за него половина населения страны.

Давайте, я для сначала скажу, как выглядит неверный портрет избирателя Трампа. Это белый мужчина без высшего образования, живущий в глубинке, в небольшом умирающем городке, где недавно закрыли лесопилку.

Вот то, что пытаются нарисовать либеральные медиа, и делают это каждый день.

«Для нынешний киевских властей президентство Трампа – серьезный риск»

В действительности же Дональд Трамп пользуется популярностью в городах и пригородах, которые связаны в основном с индустрией, а не постиндустрией. Он пользуется большой популярностью среди государственных служащих, связанных с силовыми органами, что достаточно традиционно для американцев. У него пока еще невелика поддержка среди цветных американцев, но зато он сумел вытащить на праймериз людей, которые вообще никогда не голосовали. Даже термин такой появился «неучтенный избиратель».

Избиратель Трампа слегка белее, чем избиратель Клинтон, но нельзя сказать, что это только белый мужчина. Избиратель Трампа больше работает в индустриальной сфере, его больше интересуют рабочие места. Там есть люди с самым разным бразованием. Перевес в пользу демократов в плане образования происходит только из-за того, что за них голосует кампусная среда. Но за Трампа выступает большое количество молодежи. Это люди, портрет которых еще предстоит нарисовать, но ясно, что это люди «местные», которые хотят жить и работать в Соединенных Штатах. Им вопросы глобализации представляются помехой на пути создания рабочих мест в США.

Избиратель Трампа — это люди, которые хотят быть «местными американцами», а не «глобальными американцами».

Среди трамповских избирателей мало безработных, это люди трудящиеся, это мелкий и средний бизнес, это могут быть просто рабочие, а вот среди избирателей Клинтон огромное количество цветных безработных. Это армия, которую Демократическая партия всегда мобилизует для участия в выборах.

Избиратель Трампа хотел бы из Америки, мозга глобального капитализма, сделать нормально работающую страну.

-Насколько важен для Трампа украинский вопрос? Насколько велики шансы того, что в случае своей победы Трамп откажет Украине в поддержке в ее конфликте с Донбассом и Россией?

— Известно, что сторонники Трампа, прежде всего, Пол Манафорт в этом принимал участие, смягчили многие пункты программы республиканцев на их итоговой конференции (Пол Манафорт в нулевые был одним из политтехнологов Партии регионов и Виктора Януковича; его нанял Ринат Ахметов — прим. ред.)

То, что эти пункты были смягчены, тут причина даже не в Украине, а в том, что многих в штабе Трампа беспокоит то, что на границе НАТО и России может произойти обострение конфликта. Это беспокоит и самого Трампа, судя по всему, тоже.

Получается так, что три прибалтийские натовские страны и Украина, не являющаяся членом НАТО, постоянно требуют поддержки и накачки военной техникой. Все это происходит на границе с Россией. Там существует напряженность даже в перехвате самолетов и сопровождении друг друга на Балтике. И таких случаев чуть ли не больше, чем в Сирии, где и Россия, и США ведут военные действия, и где встречи российских и американских самолетов более вероятно.

Трамп исходит из того, что такое положение вещей, может быть, выгодно Киеву, но совсем невыгодно американцам. Он говорил о том, что на Украине полный хаос, и этот хаос случился при Обаме. Возможность поставки летального оружия Украине было из программы удалено.

В формировании этой позиции сыграли роль нескольких людей: и генерал-лейтенанта военной разведки в отставке Майкл Флинн, он один из самых знающих военных аналитиков в Вашингтоне, бывший глава военной разведки. Это люди, которые порой знают больше, чем ЦРУ. Военные, которые видели войну и все ее отрицательные и неприглядные стороны, как правило, стараются войны избежать настолько, насколько это возможно. Этот человек знает все, что связано с Ближним Востоком, что связано с Европой. В этом смысле это очень большой источник информации для штаба Трампа.

Еще один человек в штабе Трампа Джеф Сешнс, сенатор от штата Алабама. Это такой республиканский Джон Керри. Последний в свое время занимался вопросами национальной безопасности и международных дел, а потом его взяли на должность госсекретаря, где он удачно заменил Хиллари Клинтон.

Вот точно такой же знающий человек — Пол Манафорт. Он дал интервью, в котором сказал, что столкновение с Россией — это, во-первых, очень дорого, а, во-вторых, очень опасно. США и Россия подошли уже к такой черте, где неплохо было бы и договариваться и заключать какие-то сделки.

В случае Манафорта, Флинна, Сешнса речь идет о группе осторожных, прагматичных реалистов, не настроенных на конфликт. Более того, они понимают, что любое раздувание конфликта вокруг прибалтийских государств и вокруг Украины на руку штабу Хиллари Клинтон.

Если что-то, не дай бог, происходит на границе России с Прибалтикой, то тут же Трамп обвиняется в том, что он не туда смотрит, что он вообще не понимает, что происходит.

Или вдруг опять исламист что-то взорвет или кого-то убьет в Америке, то начнут говорить, что это Хиллари не туда смотрит, и что она отвлекает людей на борьбу с несуществующей русской угрозой.

Надо понять, что это при всем при этом политическая игра. На каждых американских выборах она разворачивается.

-Насколько можно доверять Трампу, который говорит, что может признать Крым российским, и что снимет санкции с России?

«Для нынешний киевских властей президентство Трампа – серьезный риск»

— Санкции не снимаются быстро даже при самых хороших президентах. Как мы знаем, санкции вводятся быстро, а снимаются потом с большим трудом. По процедурным причинам.

Но то, что переговоры будут вестись иначе и более деидеологизировано, это совершенно точно. Это видно по тем людям, которых Трамп к себе приближает. Другое дело, что к новому разговору России надо быть готовым.

Будем откровенны: в России и на уровне МИДа, и на уровне самых высших консультантов верховного главнокомандующего работают люди или старого советского образца, или сформировавшиеся тогда, когда муж нынешнего кандидата в президенты от Демократической партии был президентом. Это привычка, от которой очень сложно отказываться.

Интеллектуальные привычки тех людей формировались тогда, когда Билл Клинтон рассказывал Борису Ельцину, что делать. И вот это действительно большая проблема, потому что к разговору по существу надо быть готовым.

Трампу потребуются какие-то прорывные решения, которые бы он мог представить, как успехи первых ста дней своего правления. В этот момент Россия также может получить определенные выгоды для себя. К этому надо быть готовыми. Надо всем в Кремле раздать книжку «Искусство заключать сделки», если это еще не сделано, а в случае, если он станет президентом, заставить всех проштудировать. Насколько я знаю, это еще не сделано.

-Может ли тема Россия во внешнеполитической риторике Трампа перебить тему Китая, о котором он говорит, как о главном вызове для США?

— У Трампа китайская тема, как это ни странно, внутриполитическая, потому что он показывает, что Китай за счет целого ряда трюков и за счет неправильного ведения дел внутри США выигрывает у Америки в экономическом плане. Америка отдает туда рабочие места, торговый баланс между ними не в пользу Америки, а вот то, что делает Китай с Южно-Китайском море, говорится мимоходом.

США всегда критиковали Китай, но всегда боялись с ним ссориться, потому что это торговый партнер номер один. Тут Америка находится в растяжке: с одной стороны у США самый большой товарооборот с Китаем, а с другой — у Америки самый большой долг также перед этой страной.

Многим союзникам Америки не нравится то, что Китай делает в тихоокеанском регионе, но его больше интересует экономическая тема, связанная с Китаем внутри Америки.

-Будет ли Трамп заставлять Петра Порошенко выполнять Минск-2, как это пытается делать нынешняя американская администрация?

— Мне очень сложно представить себе, что будет делать администрация Трампа, если он победит. Что будет делать Хиллари понятно, будет продолжать делать то же самое.

У украинцев контакты с администрацией Трампа будут, но Трамп дал очень жестко понять: аргументы типа «защитите нас от этого восточного монстра» не действуют. Он человек, которому нужны конкретные действия, и конкретные обещания.

Украина не выполняет свои обещания, но нынешняя администрация Белого Дома продолжает ее поддерживать, потому что это молодая восточноевропейская демократия, сражающаяся с тоталитарным монстром на Востоке. Это такая идеологизированная позиция. А теперь представьте себе, что идеология отовсюду уйдет.

Он даже старым членам НАТО говорит: не будете платить положенную сумму в 2% от бюджета в общий котел НАТО, я не буду тогда выполнять 5 пункт Устава НАТО — не буду приходить к вам на помощь.

Как вы думаете, что он в таком случае скажет Украине, которая не является членом НАТО, и не выполняет никаких обязательств, и непредсказуема в этом отношении. Это сейчас проблема, о которой на месте украинской власти я сейчас бы задумался.

Насколько я знаю, сейчас там только появились не очень лицеприятные высказывания о НАТО, и Трампе, который ни в коем случае не должен стать президентом. Яценюк назвал его маргиналом и так далее. Понятно, что все их взгляды устремлены на Хиллари Клинтон. Для нынешних киевских властей очень большой риск, если президентом станет Трамп.