- Елена Анатольевна, какой Вы видите страну спустя почти два года после майдана? Что в этой ситуации для Вас лично представляется наиболее болезненным? И могли бы вы дать резюмирующую характеристику Украине периода после 2014 года.
— Как бы это не было больно и жестоко признавать, но моя страна похожа сейчас на опустившегося человека, агрессивного, вышедшего из-под контроля бомжа. А ведь еще два года назад этот так называемый бомж имел всё: относительно приличное образование, какие-то материальные возможности, ресурсы, друзей и близких, работу — то есть все, что нужно для нормальной жизни. У него даже были даже планы на дальнейшую жизнь.
Но сейчас страна, по сути, выброшена на обочину. Украина в буквальном смысле побирается, перехватывая бесконечные кредиты, живет в долг, ничего не производит и продолжает разрушать или проедать накопленное. Во многом этот статус обоснован экономическим спадом. А он произошел в результате государственного переворота.
И еще один важный момент. Это уровень демократии в Украине. Он, естественно, «просел». Если кто-то вам говорит, что в нищей стране можно построить демократию, то вам преднамеренно лгут. В нищей, обворованной, неблагополучной стране всегда нарушаются права человека. Сегодня никто не даст здесь гарантии, что ваши права и свободы кто-то будет защищать. Стоимость человеческой жизни, здоровья и достоинства опустились в равной пропорции с обесцениванием национальной валюты, помноженное на возросший уровень преступности в стране.
- Елена, в таком случае, дайте оценку действующей власти, всей это команде, которая на майдане обещала совершенно другое, то есть полностью противоположное тому, что происходит в стране.
— Пока нынешняя действующая власть занимается методичным, планомерным разрушением того, что им досталось от предшественников, свергнутых в результате вооруженного переворота. В первую очередь, им можно смело инкриминировать утрату территорий, невообразимые человеческие потери в Донбассе, где люди, которые были напуганы киевским шабашем 2014 года, проголосовали на референдуме за отделение.
Первым восстал Крым и ушел. Донбасс, проголосовав за свою независимость, получил жесточайшую войну в ответ на референдум. За что начали убивать Донбасс? За то, что регион захотел оставить за собой право на свою самобытность, свой уклад, свой язык и ментальность. Но украинская политическая тусовка решила по-своему: в Киеве не понравилось, что люди живут не так, как столичные самозванцы себе нарисовали.
И пока это так называемое правительство несет исключительно разрушение, причем не только Донбассу, но и всей стране. Самое кощунственное из того, что они сделали, кроме убийств мирного населения — это то, что отняли у людей перспективу развития страны лет этак на 15, а, может, 20.
- Что дальше, на Ваш взгляд, будет в Донбассе, каким образом будет развиваться этот регион?
— Сейчас программа для этого региона самая минимальная — выживание. У жителей Донбасса стоит задача «закрыть» элементарные потребности: питание, жилье, медицинское обслуживание, заботу о своих детях и стариках. Люди там заняты исключительно тем, как им прожить день-два в условиях политической и экономической блокады.
Но для меня главным показателем является тот факт, что жители Донбасса никуда не хотят уезжать, а те, кто вынуждено покинул опасный регион, уже возвращаются на свою землю. А это и есть настоящий показатель патриотизма моих земляков.
- На что они надеются? На справедливость? Ее не оказалось…
— Надежда всегда есть там, где есть люди. Как показывает история, Донбасс поднимался не один раз, и у него есть перспектива возрождения. Наш регион — это регион-трудяга, где люди всегда хотели и умеют работать. Я знаю сегодняшние настроения живущих там: большинство не теряют мужества, желания работать и жить у себя дома, на своей земле.
- Елена, на Ваш взгляд, откуда взялась на Украине такая оголтелая русофобия, ненависть ко всему русскому, российскому, и к Донбассу в частности?
— Это явление не возникло за какие-то два года, спонтанно: жили, жили, однажды проснулись и начали ненавидеть русских. Русофобия культивировалась и насаждалась более, чем 24 года независимости Украины. Какая-то малая часть украинского общества страдала русофобией всегда, но за 24 года ее щедро подпитывали и на протяжении этих лет очень умно и достаточно цинично лепили антироссийский проект.
Ведь другой миссии, как противостоять России, наши зависимые от Запада политики не придумали. В начале двухтысячных здесь начали активно прокачивать тему «двух разных Украин»: Украины Восточной и Западной. Мемуары Леонида Кучмы «Украина — не Россия» стали для меня неким маркером. Вот оно как, оказывается!
Украина всего лишь не Россия, и ничего больше. Годы президентской каденции Виктора Ющенко этот тренд закрепили, и русофобия стала государственной идеей фикс, которую замечательно подхватила наша так называемая украинская «элита» и образованщина. Писатели типа Ирэны Карпы, Марии Матиос, Юрия Андруховича и другие ненависть к русскому воспели в литературе.
В одном из своих интервью Ирэна Карпа, не стесняясь, поведала, что детей своих она пугает не бабаем, а «москаль прийдэ и тэбэ забэрэ». Все это вызывает горечь, сожаление, скорбь, потому что украинцам внушают с детства, что у тех есть коварный враг, которого нужно ненавидеть и бояться.
Нынешняя власть этот тренд, как говорит молодежь, отлично «юзает», использует, потому что это очень удобно. Когда власть неспособна дать импульс к развитию, когда она не может показать, как будет развиваться страна и какие у нее перспективы, всегда полезен внешний враг в качестве громоотвода. Эти настроения важно подкармливать и таким образом снимать с себя ответственность за многочисленные провалы и промахи.
- Исходя из этой логики, Арсений Яценюк и принимает, похоже, многие решения. В частности о запрете авиаполетов в Российскую Федерацию.
— Это чистой воды хуторянщина. Потому, что любое нормальное, здравомыслящее правительство как раз работает над расширением внешнеэкономических связей, увеличением рынков сбыта и возможностей для своей страны, таких как торговать, развиваться, путешествовать, образовываться и так далее. У нас же все идет исключительно в обратном направлении.
Власть потеряла лояльность людей внутри государства, теряет рынки сбыта, теряет возможность коммуникации с Россией — ведущей страной среди стран СНГ и не только. Украинское правительство таким образом создало этакую модель «железного занавеса» на варенико-вышиваночный манер, методично отгораживаясь от окружающего мира и внешних коммуникаций.
При этом внутри страны у нас хозяйничают кто попало. К сожалению, людей, политиков, которые не хотят быть ни под чьим протекторатом, а искренне желают быть Украине сильной, независимой и самодостаточной, мало. Украина сегодняшняя политически зависит от США, а экономически — от Российской Федерации. Моя мечта как политика — именно самостоятельная Украина, которая будет сотрудничать со всеми, и со всеми находиться во взаимовыгодных партнерских отношениях.
- Как думаете, здравый смысл возобладает?
— Да, но вопрос в сроках. Когда это произойдет?! Его сейчас всячески, с неимоверной жестокостью, не думая о людях, целенаправленно убивают.
- Елена, три дня остается до выборов в местные советы. В нарушение всех законов, 2 миллиона граждан Украины не смогут проголосовать. Как можно это трактовать, что можно успеть сделать?
— К сожалению, сделать к местным выборам уже ничего нельзя. Украина, точнее, ее власть, сейчас в очередной раз цинично попирает права собственных граждан. Сила закона не работает, а работает закон силы, иными словами — кто наглее, тот и прав. Обращаться куда-либо поздно: данная выборная компания пройдет без голосов переселенцев, без Донбасса, и это — без пяти минут свершившийся факт. Но, по сути, такие выборы — приговор центральной власти, которая строит всю выборную систему «под себя», полностью зачищая реальную оппозицию и отнимая право голоса у избирателей.
- Насколько получится у власти законсервировать ситуацию под себя? Очень показательной можно назвать расправу над «Свободой», отчасти — над «Правым сектором» и радикалами. Петр Порошенко делает это сознательно? Или давление Порошенко на радикалов происходит под чью-то указку? По Вашему мнению, насколько выгодна Украине экономическая блокада Крыма, на границе с которым бесчинствуют радикалы?
— Люди, приходящие к власти на штыках, должны избавиться от этих самых штыков, приведших их к власти. Это как раз тот самый случай. Классика жанра. Все Турчиновы, Яценюки, Клички и сам Порошенко, воспользовавшись радикалами для осуществления госпереворота, отлично понимают, что они, по сути, должники, и что радикалы, не получив свою долю, могут в любой момент обратить оружие против них.
Порошенко нельзя недооценивать и отказывать ему в уме. Петр Алексеевич — умный человек, и понимает, что нужно находить хоть какую-то управу на радикалов, и как можно скорее. Зачистка одиозных лидеров и попытка поставить их на место имеет банальные причинно-следственные связи.
Система управления на Украине разрушена, разбалансирована. Пример тому — разборки «Правого сектора» в Мукачево и блокада Крыма. Блокада — дело их рук, но она не принесет дивидендов Украине. Более того, блокада обездолит мелкий и средний бизнес украинцев, настроит людей против власти, которая их не защищает от занимающихся набегами по «беспределу».
Не думаю, что Петру Порошенко экономическая блокада Крыма выгодна. Ему сейчас вообще не позавидуешь. Правда, в этом он виноват сам. Неспособность противостоять уголовщине — еще одна серьезная проблема Украины, которая, может затянуться на годы. А тут тебе еще и кризис в экономике. Президенту надо каким то образом подогревать урапатриотичные настроения, чтоб меньше задумывались — почему так сложно стало жить.
Ведь большинство понимает, что жить стало в разы хуже и поэтому список претензий к действующей власти только растет. Украинским флагом не обогреешь дом, хоровое исполнение гимна не наполняет желудок, а хаотичные русофобские акции, такие, как блокада Крыма — это от безысходности.
- Нельзя Вас не спросить, Елена, о так называемой «беспрецедентной свободе слова» на Украине». Ведь гнобить 112-й канал за то, что тот показал протокольное рукопожатие Порошенко и Путина — просто смешно.
— Уничтожение оппозиционных СМИ, зачистка инакомыслящих журналистов и общественных деятелей — это создание той искусственной медиасреды, которая должна помочь удержаться Петру Алексеевичу у власти еще какое-то время. На Украине два года отсутствует свобода слова как таковая. Людей, имеющих иную точку зрения, не пускают на эфиры местного ТВ, вносят во всякие списки, изгоняют из страны. И убивают, как это было с Олесем Бузиной, Олегом Калашниковым.
Я вам приведу такой пример. Мое выступление на публицистическом телешоу Андрея Куликова было заранее ангажировано: в студию пригласили исключительно жителей Киевской области. Как Вы догадываетесь, они не представляют настроений всей Украины. А они в зависимости от региона — разные.
Мой выход был организован неожиданно: ведь меня полтора года не звали на эфиры в Киеве. В первые минуты эфира меня пытались захлопать, заулюлюкать, засвистать, а потом вдруг неожиданно, когда речь зашла о доходах людей, об их похудевших кошельках, аудитория стала меня слушать очень внимательно. И я сказала все, что планировала.
- В чем, на Ваш взгляд, заключалась ошибка «Партии регионов» и почему столь сильная, провластная на тот момент, команда потеряла власть и большинство своих сторонников?
— «Партия регионов» никогда не была той политической силой, которая бы хоть когда-то и где-то использовала системное целенаправленное насилие. Наши митинги и наши массовые мероприятия никогда были не агрессивными. Мы понимали, что несем ответственность за безопасность своих сторонников. А что же наши оппоненты?! Они не боялись использовать насилие, более того, они использовали его как единственно верный для них метод.
Это те же «Свобода», радикалы, часть партии «Удар», «Батькивщины» и другие, кто не брезговал ничем для достижения власти. Майдан сорвал вообще все маски со всех. «Партия регионов» отчасти не ожидала, что подобные методы политический борьбы в Украине будут востребованы населением. А те, у кого насилие — главный политический инструмент, к сожалению, на определенном этапе побеждают. Как говорится, против лома нет приема. Мы поэтому радикалам и проиграли. Но бороться за поддержку избирателей мы будем только законным путем.
Если же граждане Украины снова выберут насилие, голосуя за откровенных неонацистов, то что ты тут сделаешь?! Горе нам всем. Думать о том, что только политики формируют повестку дня, как минимум, глупо. Но тогда и ответственность нести за такой выбор самому народу. Как сейчас.
Равнодушие к госперевороту конвертировалось для всех жителей страны в разруху, обнищание. Давайте вспомним, как вопили майданные активисты о том, что они в ответе за будущее. Вот теперь наступило это будущее. И если народ это поддержал — активно либо бездействием — он и будет нести ответственность. Что в принципе и наблюдаем.
- Елена, можете сказать, каковы ваши личные амбиции при Вашем возвращении в политику? Что Вы собираетесь делать в ближайшее время, и закрыты ли заведенные на вас уголовные дела?
— Я из политики никуда не уходила. Что касается уголовных дел, то я проходила по ним как свидетель и перевести меня в статус подозреваемой нет никаких шансов. Мое спасение — в публичности, в общественной борьбе. У меня есть доступ к политическим отделам посольств европейских стран, поэтому не думаю, что власть рискнет тронуть меня. Им это крайне дорого обойдется. Как себя защищать в публичной и юридической плоскости, я научилась еще в 2005 году. Да и не одна я. Дежурный чемоданчик друзей, сопартийцев всегда наготове.
Часть сограждан приходит в себя как после крайне глубокого загула и запоя. Часть отбесновалась, осознала, что натворила, ноги в руки и бегут из Украины, обивая пороги посольств более благополучных стран. Расхлебывать все, что здесь заварили, будут люди, которые и на майдане не стояли, и были противниками революции, вот увидите. Справедливости в этом вопросе не будет.
- Вы готовы, засучив рукава, исправлять все, что здесь было уничтожено, поругано? Не обидно делать эту работу вновь и вновь за других? И не хотите ли Вы присоединиться к большой политэмиграции из Украины в Россию, где вас приняли бы с радостью?
— Во-первых, я никуда не собираюсь уезжать из Украины. Это мой дом, моя земля, здесь мои корни, мои предки, друзья, близкие люди, единомышленники. Что касается политэмиграции, то люди покинули Украину не от «большого счастья», а от реальной опасности, которая им угрожала и угрожает по сей день. Многие из них чувствовали над собой угрозу физической расправы.
Опыт экс-мэра Запорожья Александра Пеклушенко и Михаила Чечетова, ярких политиков, которые как-то неожиданно «самоубились», подействовал на многих, и поэтому опасения гонимых тогда были вовсе небезосновательны. В любом случае, те же Николай Азаров, Владимир Олейник и другие мои коллеги, созидавшие, работавшие, компетентные и эффективные, ни в коей мере не могут подвергаться с моей стороны никакой иронии. Любую ненацистскую альтернативу действующей власти я буду всячески поддерживать.
- Люди уже захотели стабильности, это чувствуется везде: в транспорте, магазинах, в обычных дворах спальных районов. Повсюду звучит недовольство. После «глухого» молчания люди снова начинают свободно говорить. Можно ли рассчитывать на скорые изменения? И что бы Вы, Елена, в заключение нашего интервью, хотели пожелать самой себе?
— Говорить о своих желаниях не буду, потому что тогда станет понятно — чего мне не хватает или где мое слабое место, а мои оппоненты и недоброжелатели попробуют использовать эту информацию против меня. Давать недругам подсказки не стану.
Что касается общей ситуации, то она еще очень плоха, хотя слабые проблески критического мышления в обществе уже появились. Ценность человеческой жизни в Украине упала до критического минимума. Однако я уверена, что Украина должна пройти все эти испытания, при этом хлебнув неонацизма столько, чтобы впредь отторгнуть от себя неестественное, агрессивное, не присущее украинскому народу и заклеймить это позором навсегда.
Что касается будущего Донбасса, то там сформированная, мощная региональная община, которая знает, чего она хочет и навязать ей что-то чужеродное, то, что идет вразрез с их ценностями, будет невозможно. Я убеждена, что рано или поздно нынешнее руководство страны будет нести политическую и юридическую ответственность за все содеянное, а некоторые — еще и уголовную.
Полина Орловская
