— Изменилось ли за полтора последних года отношение немцев к войне в Донбассе? Они, по-прежнему, винят Россию в развязывании войны?
— В Германии общественное очень сегментировано. Большинство людей, как и во всех странах, верят тому, что показывают центральные каналы и пишут центральные газеты. С другой стороны, Германия — это страна с наивысшим недоверием к мейстримным СМИ в Европе, многие люди находятся в оппозиции к официозу. Их около 20 процентов. Это те, кто не ходит на выборы, а если и голосует, то за «Левых» или за националистов из АФД («Альтернатива для Германии» — националистическая право-популисткая партия, которая в числе прочего, выступает за возвращение дойчмарки). Но этих людей недостаточно для того, чтобы переменить курс правительства или хотя бы серьезно пошатнуть общественные настроения.
Россию здесь воспринимают как правопреемника СССР и воспринимают в той или иной степени как врага. Не забывайте о десятилетиях анткоммунистической и антисоветской пропаганды. Основная немецкая идеологическая линия, если ее, разумеется, упростить, заключается в том, что Россией правят авторитарные самодержцы, русские цари, Сталин, Путин… все эти личности воспринимаются как доказательство отсталости России, ее неумения принять демократические ценности.
Надежды на то, что крупный немецкий бизнес будет лоббировать отмену санкций и сближение с Россией, также не оправдались. Восточный комитет германской экономики — влиятельная лоббистская структура, выражающая интересы бизнеса, связанного с Россией, Казахстаном, Украиной и другими странами — потерял свое влияние.
Конечно, в Германии, как и в целом на Западе, есть значительная часть так называемых «реалистов», они представлены во всех парламентских партия (кроме «Зеленых», у которых русофобия является одним из центральных пунктов повестки). Однако высказывать свои взгляды им не просто. Например, влиятельный и авторитетный «отставник», бывший канцлер Гельмут Коль был подвергнут остракизму в своей собственной партии (Христианско-демократический союз) за то, что выступил за улучшение отношений с Россией. Не добавляет оптимизма и то, что не так давно ушел из жизни один из немецких политических патриархов, также бывший канцлер, Гельмут Шмидт. Его не назовешь пророссийским политиком, однако он выступал против роста конфронтации в Европе и за нормализацию отношений между РФ и ФРГ.
В целом, немецкая политическая элита остается в фарватере американской политики. Хотя эта политика все чаще подвергается критике, как партией «Левые», так и некоторыми представителями истеблишмента, например, бывшим шефом Социал-демократов Пиацеком.
Дружественно к России относятся люди из бывшей ГДР, которых не учили тому, что на востоке живут враги, а также беднейшие слои населения, которые недовольны существующим миропорядком.
Кстати, во время последнего кризиса с беженцами я был просто поражен волной анти-исламской истерии в российских медиа. Что странно не только потому, что в России живет десять процентов мусульман, но и потому что большинство людей с Ближнего Востока относятся к России с теплотой.
На ближайшие годы отношения между РФ и ФРГ испорчены. Однако отношение к Украине тоже сильно изменилось за последние два года. От однозначной поддержки майдана и украинских националистов не осталось и следа. Украинская коррупция, бедность, массовый отток населения (а для ЕС это приток новых мигрантов) вызывают уже плохо скрываемое раздражение в немецких элитах. И хотя Англела Меркель продолжает поддерживать Яценюка и Порошенко своим авторитетом, их политическая несостоятельно стала очевидна слишком многим.
Многие видели интервью президента Порошенко «Немецкой волне», где в программе «Зона конфликта» он был подвергнут серьезной критике, в частности за то, что не продал свой бизнес. И если мои украинские друзья удивись резкости тона журналиста, то немецкие приятели были поражены наглостью украинского президента, для которого все эти упреки были как с гуся вода.
Но несмотря ни на какие разочарования, Украине отводится роль антироссийского плацдарма на многие годы вперед.
— Почему только партия «Левые» стоит на стороне народа Донбасса? Есть ли еще в Германии политические и общественные силы, которые поддерживают Донбасс?
— Потому, что только левые выступают с критикой того миропорядка, который сложился после 1991 года. Расширение НАТО, вторжения на Ближнем Востоке, развязывание войн, все это шло по нарастающей после распада Советского Союза. Тот военно-политический кризис, к которому мир подошел сейчас, сложился не за один день. Это результат западной политики, направленной на заигрывания с радикальными мусульманскими группировками, расширение военного присутствия на Ближнем Востоке и в Восточной Европе, а также прямые военные вторжения для свержения законно избранных правительств.
Только «Левые» сегодня решаются отрыто говорить о банкротстве этой концепции.
При этом «Левые» не признают правительства ДНР и ЛНР, но считают, что только переговоры могут привести к урегулированию конфликта.
— Как в Германии отнеслись к тому, что турецкие ВВС сбили российский самолет? Как на это реагирует многочисленная турецкая диаспора?
— Германское правительство, как и другие западные правительства, являясь членом НАТО, поддержало Турцию в этом вопросе. Хотя в обществе происшествие со сбитым самолетом вызвало большую тревогу. Все боятся начала Третьей мировой войны и общество не готово к новому витку конфронтации. Немецкое правительство и немецкий военно-промышленный комплекс, напротив, не прочь поучаствовать в новых военных авантюрах и направить Бундесвер на Ближний Восток.
Что касается реакции «турецкой» диаспоры, то она противоречива. Во-первых, она состоит из разных выходцев из Турции, как турок, так и курдов, которые сейчас горячо поддерживают Россию в ее борьбе с Халифатом. Во-вторых, многие турки не поддерживают политику Эрдогана на исламизацию страны, которая привела к тому, что «кемалисты», фактически, были вытеснены на обочину политической жизни. Кроме того, турецкий премьер-министр очень любит развязывать войны для того, чтобы побеждать на выборах, что не нравится части турецкого общества.
Видно, что Турция решила взять все от текущего кризиса беженцев. Большинство сирийских беженцев (около двух миллионов человек) находятся в Турции, и ЕС заинтересован, чтобы они там и оставались, по крайней мере до тех пор, пока Европа не «переварила» тот миллион, который уже прибыл в ЕС. Поэтому Анкаре были обещаны крупная финансовая помощь и перспективы вступления в ЕС. Это звучит крайне печально для украинской евроинтеграции. Не помню, кто высказал замечательный афоризм о том, что Украина станет членом ЕС только после Турции, а Турция им не станет никогда.
— Сергей, расскажи о вашем новом проекте «Земля и воля». Какова его сверхзадача? Кто ваши авторы? Что у вас за целевая аудитория?
— Мы продолжаем ту идейно-политическую линию, которая сложилась за два года до майдана. Уже тогда многие мыслящие люди видели, к чему приведет курс на форсированную «евроинтеграцию». Падение курса национальной валюты, схлопывание рынков, промышленный спад, все это было в полной мере предсказано нами задолго да майдана.
Видеоблог Сергея Киричука. 2013 год:
Нашей задачей является сохранение того интеллектуального потенциала, которым все еще обладает Украина. Ведь без такой интеллектуальной составляющей никакое сопротивление невозможно.
Наши авторы — журналисты, ученые, молодые специалисты, которые сохраняют трезвый реалистичный взгляд на идейный и политический кризис в стране. Мы не даем непроверенную информацию и не публикуем «вбросов». Наша задача дать мыслящей аудитории объективную информацию и качественную публицистику. Мы также публикуем информацию о карикатурных ситуациях, которые стали суровой реальностью украинской жизни. Например, мы отслеживаем политическую карьеру Мишеля Терещенко — наследника знаменитого сахарозаводчика — который вернулся в Украину из Франции и делает тут политическую карьеру, не забывая сопровождать ее развитие наглыми замечаниями барчука, которого все время не устраивает местное быдло.
Наш проект только стартовал, но уже собрал огромное количество хороших откликов по всей Украине. Надеюсь, ваши читатели также обратят внимание на наш ресурс.
Беседовал Александр Чаленко
