- Виктор, вот ты в Донецке и Луганске общаешься с российскими добровольцами, приехавшими воевать в Донбасс. Поднимал ли ты в разговорах с ними такую тему: когда они приехали в Донбасс, их представления о том, как выглядят русские люди в Донецке, Луганске, Алчевске и в других городах края, и реальность совпали? Какие в этом плане они сделали для себя открытия?
— Да, поднимал. Даже смеялись вместе, русские добровольцы в шутку говорят: «Мы думали, что тут русские люди, которых украинцы угнетают, а тут на Донбассе натуральные хохлы». Действительно, то, как среднестатистический россиянин представляет себе украинца, скорее похоже на жителя Донбасса, чем, допустим, на галичанина. Многие ехали защищать «русский мир», а оказались на гражданской войне на Украине, где в ополчении могут быть люди из Ивано-Франковска (сам таких встречал), а среди правосеков большинство — русскоязычных, многие даже по-украински плохо понимают.
И знаешь, самыми кровожадными ненавистниками ДНР и ЛНР в Украине являются эмигранты с Донбасса, поддержавшие майдан и свалившие в Киев. Прежде всего, именно они призывают убивать своих земляков, которых считают «быдлом» и «ватой». Так что это — как раз гражданская война, имеющая социально-политическую природу, а национальный и языковой вопросы на деле не так важны.
- Вот ты сам гражданин России. Имеешь опыт проживания в Москве. Долгое время обитал в Киеве. Потом после евромайдана жил в Харькове и Одессе. Затем — в Крыму. И теперь — в воюющем Донбассе. Какие различия между Москвой, Киевом, Харьковом, Одессой, Крымом и Донбассом? Можно ли говорить, что там везде живет один и тот же народ — русский?
— Если во всех этих городах и живет один народ, то этот народ не русский, а советский. Вот и глава ДНР Александр Захарченко на своей телевизионной прямой линии говорил о «советском мире», а не «русском». Да, этот «советский мир» сложился во многом на основе русской культуры и русского языка, как языка межнационального общения, на традициях русской классической литературы и русского освободительного движения — от декабристов до народовольцев и большевиков. Но не только. Он объединил лучшие, прогрессивные традиции всех народов СССР.
Это как советская кухня, созданная под руководством сталинского наркома Анастаса Микояна, в нее вошли украинский борщ и узбекский плов, кавказский шашлык и русские щи. Советский Союз имел великую модернизаторскую миссию. На месте кацапа с балалайкой и косовороткой и хохла с вышиванкой и шароварами он создал советского украинца и советского русского.
Теперь же нам пытаются вернуть эту национальную дикость, снова привить шароварщину и фофудью. В Украине это варварство приняло по-настоящему государственный размах, против чего и восстал, во многом, Донбасс. В России пока полегче, но и тут очень много сил, которые мечтают о православном Талибане.
Среди тех людей в России, которые совершенно справедливо ненавидят украинский фашизм, иногда развивается ненависть ко всему украинскому, они отрицают существование украинского языка, начинают болтать, что украинцев как нацию придумал австрийский генштаб. Эти люди не понимают, что они сами уподобляются ненавидимым ими укрофашистам. Такие люди категорически неправы.
В свое время Германию поразила страшная социальная болезнь — нацизм, значительная часть немецкого народа поддержала Гитлера, немцы убивали и грабили народы Восточной Европы. Но когда Красная Армия погнала новых варваров назад к границам Рейха, многие говорили, что нужно вообще уничтожить Германию как государство, убивать немцев по национальному признаку.
В 1944 году Илья Эренбург, известный советский писатель, написал статью, в которой призвал «к полному уничтожению Германии». Сталин ответил ему ставшей затем широко известной фразой: «гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское — остается». Также и мы — противники киевской хунты — должны сказать: «порошенки и яроши приходят и уходят, а украинский народ остается».
- Можешь назвать отличия украинца от русского?
— Это разные, но очень близкие народы. Но ведь даже украинский вариант русского языка несколько отличается от российского его варианта. Хотя я бы не углублялся сильно в эту тему, а то можно дойти и до измерения черепов, и до «крови и почвы». Развитие в форме нации — это длинная историческая эпоха, но она подходит к концу. Человечество рано или поздно изживет национальное деление, Советский Союз делал важные шаги в этом направлении, формируя «советский народ». Полагаю, будущее за этим, а не за поиском и культивированием национальных различий.
- Вить, еще раз: назови отличия между украинцами и русскими? Давай, я тебе помогу. Назови национальные различия между нами: тобой, уроженцем Московской области, и мной, уроженцем Донецка, прожившего 30 лет в Киеве, у которого в советском паспорте значилось «украинец».
— Разница в том, что ты — украинец, а я — русский. Еще раз, я не собираюсь «мерить черепа», но вот встретив тебя на улицах Москвы и не зная лично, я бы сразу подумал, что ты — украинец. Мне кажется, что более типичного украинца — и по внешности, и по характеру и темпераменту, чем ты, сложно себе представить.
- Правильно понимаю: я говорю на «украинском варианте» русского языка, а ты говоришь на «российском варианте» русского языка. Не мог бы ты мне привести из моей речи или из моих статей примеры того, что ты называешь «украинским вариантом» русского языка?
— Прожив 10 лет на Украине, я уже говорю на какой-то смеси этих вариантов. Я не лингвист, поэтому мне сложно говорить на эту тему, однако, думаю, что все кто жил и в России, и на Украине, чувствуют эту разницу. Я понимаю, что ты хочешь обосновать, что никаких украинцев не существует, но это не так. Вот среди белорусов 90% говорят по-русски и их вариант русского ближе к российскому, чем украинский. Однако, почему-то никто не отрицает существования белорусского народа, а украинцев отрицают.
- Вот русскоязычные и мало понимающие украинский язык правосеки, о которых ты говорил, они, по-твоему, украинцы?
— Среди них есть русскоязычные украинцы, есть и русские среди правосеков. Еще раз: я не считаю, что на Украине национальное противостояние. Кто так считает, должен всех правосеков считать украинцами, а всех ополченцев — русскими. На самом деле в Украине гражданская война, которая разделила все народы, проживающие в стране.
- Ты марксист и коммунист. Веришь в классовую борьбу. Но ведь восстание в Новороссии все-таки проходит, прежде всего, под русскими лозунгами, а также под советскими, которые, как и что не говори, а на поверку все равно получаются русскими. Поэтому вопрос: почему же вы, левые, в таком случае поддерживаете «Русскую весну», а не считаете ее чем-то мелкобуржуазным или там русским буржуазным национализмом?
— Марксисты и коммунисты всегда поддерживают борьбу против национального гнета, поэтому мы на стороне Донбасса. Но есть борьба против национального гнета, а есть национализм как превосходство одной нации, угнетение других. Вот мы также против русского национализма, и если кто-то в Донбассе будет угнетать украинцев, евреев, татар или какую-то другую нацию, для нас он будет таким же врагом, как украинский фашист, пытающийся запретить русский язык и русскую культуру.
Но такого в Донбассе я не видел. Зато видел ополченцев-татар, азербайджанцев, даже с пуштуном-ополченцем познакомился. Они воюют за то, чтобы их край остался таким же интернациональным, проникнутым духом дружбы народов, каким всегда был Донбасс.
А те, кто в Донецке считают себя русскими националистами — это скорее борцы против национального угнетения, что-то вроде ирландских республиканцев или национально-освободительных движений в третьем мире. Привозных же русских фашистов сейчас в разы больше воюет на стороне Киева, особенно после того, как из ДНР, наконец-то, выгнали банду питерского фашиста Мильчакова, позорившую всю республику и все ополчение.
Я не думаю, что советское все равно оказывается русским. Советское несет в себе сильнейший заряд социального освобождения, заряд антикапитализма. Этот заряд с самого начала был очень силен в ходе восстания в Донбассе. Как говорил покойный Алексей Мозговой: «Главный враг — олигарх и чиновник». Этот завет легендарного командира бойцы помнят.
Само название «народная республика» оттуда, из «советского мира», где были социалистические Польская Народная Республика, Китайская Народная Республика и т.д. Восстали же не только против Киева, а против своих олигархов. Против «донецких»: против Таруты, против Ахметова, который пытался «задушить в объятьях» восстание, а потом «договориться» с Киевом о сдаче Донецка.
Мы — левые, коммунисты поддерживаем именно эту изначальную направленность восстания, мы хотим, чтобы название «народная республика» не осталось только словами. Народ не будет воевать за восстановление империи Романовых, эти тени прошлого «не вставляют», — а вот за то, чтобы вернуть все те завоевания, которые были отняты у народа с 1991 года — будет.
- А вот вы, левые, что думаете по поводу «отжимов», «подвалов» и такой практики, как «прострелить ногу», которые бытовали у «народных командиров», пока за них не взялись власти ДНР и ЛНР?
— По «отжимам». Есть мародерство, за которое надо расстреливать. Есть конфискация имущества беглецов на сторону Киева из числа буржуа и чиновников. Это разные вещи. «Подвалы» возникли, когда распалась государственная власть и правоохранительная система. Каждый командир стал сам себе и судом, и прокурором, и милиционером, и тюремщиком. Конечно, такая система, стихийно родившаяся из революции, не могла быть без уродств и эксцессов. И на счету «властей ДНР и ЛНР», которые сами из народных командиров, таких эксцессов не меньше, чем у других отрядов ополчения. Насколько я знаю, с этими явлениями идет борьба.
- А вот в биографии Алексея Борисовича Мозгового были такие практики, как «подвалы» и «отжимы».
— «Подвал» был у каждого. Как наказать хулигана или бойца, который выпил на посту? Их сажают на определенный срок «на подвал», там они занимаются общественно-полезной работой, например, роют окопы или убирают мусор. Такой «подвал» у Мозгового, конечно, был.
Сейчас, когда создается правоохранительная система, надобность в «подвалах» отпадает. Сам Алексей Борисович Мозговой, и это подтверждают мои товарищи в бригаде «Призрак», был идейным и честным человеком, никаких «отжимов» за ним не числится.
- Как ты считаешь, чего хотят люди в Донбассе: вхождения ДНР и ЛНР в состав России или самостийных социалистических республик?
— Сложно сказать. Но я думаю, что вопрос так не стоит. В состав России принимать ДНР и ЛНР никто не собирается, это стало ясно еще год назад. Строить социализм на такой маленькой территории с экспортно-зависимой экономикой практически невозможно.
Полагаю, что до свержения киевского режима здесь будут независимые государства с некими элементами социального государства, мощным государственным сектором и национализацией банков. Это самое большее, на что можно рассчитывать. А вот когда будет освобождена, по меньшей мере, Большая Новороссия или вся Украина — тогда можно думать и о смене капиталистической модели на что-то менее людоедское.
Беседовал Александр Чаленко
