Шансы того, что визы действительно введут, невелики, но вероятность все же существует. Так или иначе, сам факт вынесения этого вопроса в парламент — тревожный звонок. Изобретать велосипед и спекулировать о последствиях такого решения бессмысленно, достаточно — взглянуть на опыт Грузии, которая через все это уже прошла.
- Стало ли проблемой введение Россией виз для грузинских граждан и последующий разрыв дипотношений между странами в 2008 году?
— Визы были введены еще до 2008 года и стали реакцией России на совершенно безумные действия Саакашвили, который арестовал российских офицеров и не выдавал их России (в 2006 году грузинские власти арестовали 4 офицеров из Группы российских войск в Закавказье и 11 граждан Грузии, которые были обвинены в шпионаже в пользу России — ред). И только после громкого и открытого вмешательства Запада он передал этих офицеров России. Он тогда даже заявил, что если бы не это давление, то он никогда бы не отдал этих военнослужащих.
После была депортация этнических грузин из России. Их перевозили в грузовых самолетах, в которых следовало перевозить скорее скот, чем людей. И получалось, что наказывался не Саакашвили, который, безусловно, заслуживал этого наказания, а грузинский народ.
И вот после 2008 года наступила вторая стадия, когда Саакашвили развязал эту военно-политическую авантюру в Южной Осетии, ставшую настоящим преступлением, после чего были разорваны дипломатические отношения между Грузией и Россией. Иного и быть просто не могло, потому что российская армия почти полностью оккупировала Грузию.
Все это достаточно болезненно. Хочу подчеркнуть, что с грузинской стороны (даже у Саакашвили хватило ума этого не делать) никакого визового режима в отношении российских граждан нет. Российские граждане свободно приезжают в Грузию. Они потом себе могут что-то оформить, если остаются на длительный период. Процветает туризм из России.
Но с другой стороны наши граждане — около миллиона грузин живут в России, а Москва после Тбилиси является вторым городом в мире, где по количеству проживающих там грузин (их там 400 тысяч) — сталкиваются с трудностями. При этом все говорят о том, что процветает коррупция: за взятки происходит оформление документов.
Спрос на российские визы достаточно большой. Сейчас в России живет каждый четвертый грузин. Но народ со всеми этими трудностями свыкся. Всегда находятся обходные пути.
- А много ли отказов со стороны российского консульства (работает при посольстве Швейцарии) грузинским гражданам, которые хотят посетить Россию?
— Я знаю, что документов много. Бывает так: все документы собраны, а визу не дают. А те, кто способен дать взятку, те без проблем получают визы. Но сейчас, чтобы тема российских виз была бы сильно обсуждаемой темой в грузинском обществе, такого нет. Свыклись с этим.
Плохо, что после преступлений Саакашвили наказывается целый народ, тогда как на человеческом уровне люди сохранили самые дружеские отношения. Я знаю, как относятся к грузинам в России, и я вижу, как относятся к русскоязычным приезжающим из России — как к самым желанным гостям.
И вот на этом благоприятном фоне существует такая абсурдная ситуация. Но я хочу подчеркнуть, что это не то, что сейчас обсуждается и постоянно кровоточит. К этому привыкли.
- Насколько важны средства, перечисляемые грузинскими гастарбайтерами, для бюджета Грузии?
— К сожалению, правящая ныне партия «Мечта» за все четыре года не сумела сдвинуть страшный торговый дефицит во внешней торговле Грузии. Это порядка 6 миллиардов долларов при 12 миллиардах торгового оборота. Это колоссальная сумма для маленькой Грузии.
Мы закупаем за рубежом товаров на сумму порядка 6 миллиардов долларов. Даже еду, которой Грузия должна снабжать другие страны. Из-за того, что сельское хозяйство уничтожено, мы за границей покупаем 80% того, что употребляем в пищу.
Грузины перечисляют из-за рубежа в Грузию 2 миллиарда долларов (1,5 миллиарда — это официальные трансакции). Львиная доля из них приходится на тех грузин, которые работают в России.
- Ведутся ли сейчас переговоры между Россией и Грузией об отмене визового режима? Какие условия выдвигает Россия Грузии для того, чтобы визы были отменены?
— Тут тупик. Самый настоящий тупик. Правильно говорят на Востоке: если глупец скатит камень в пропасть, то десять мудрецов не смогут его оттуда извлечь.
Между нами нет дипломатических отношений, а Россия признала Абхазию и Южную Осетию независимыми государствами, подписала соглашение, разместила посольства, стоят мощные российские военные базы. Россия, постоянный член Совета Безопасности ООН, и не думает дезавуировать это свое решение. Это как бы свершившийся факт.
Россия говорит нам так: вы сами разорвали дипломатические отношения. Вы можете обратиться к нам, чтобы они были восстановлены. Мы можем все это рассмотреть, но вам придется признать независимость Абхазии и Южной Осетии.
Но ведь этого никто в мире не признает. Не признают это и страны СНГ. Ни Белоруссия и Казахстан, члены Таможенного союза. Грузия же считает, что это территория Грузии. Совершенно неотъемлемая территория. И вот тут тупик. Восстанавливать дипотношения, когда на территории Грузии и так существует два посольства, это чреватая ситуация.
Сейчас очень хорошо работает формат Каразина-Абашидзе, когда два опытных дипломата, доверяющих друг другу, обсуждают экономические, социальные и культурные вопросы. А дальше не идут, потому что их ждет тупик, который может вызвать раздражения и обострение с обеих сторон. А было сделано очень многое: и выход продукции на рынок, и развитие туризма, это и решение каких-то культурных мероприятий. Вот и надо двигаться по этому пути, не форсируя, чтобы не вызвать конфликт, надеясь на то, что когда-нибудь наметятся позитивные сдвиги.
