Эта новая правая партия возникла несколько лет тому назад, и за короткий промежуток времени уже успела провести своих депутатов в десять местных ландтагов, что является впечатляющим успехом, учитывая, что в некоторых из них АДГ обошла ХДС.
Германия — несомненный лидер Евросоюза. На Западе бьют тревогу: в немецкий парламент может пройти политическая сила, которая, с одной стороны, выступает против сложившихся порядков в ЕС (например, против существования еврозоны), что может негативно сказаться на функционировании его финансовой системы, а с другой — АДГ называют пророссийской партией, которая может существенно повлиять на геополитические расклады в Европе в пользу России.
Мы решил поговорить об этом с профессором Петербургского университета Ириной Смирновой, которая была несколько лет назад избрана в правление АДГ (немецкие законы позволяют гражданам иностранных государств входить в руководство партий). Ирина Смирнова — кандидат филологических и доктор политических наук. Она является профессором кафедры теории и истории международных отношений.
- Ирина, почему и как вы присоединились к партии «Альтернатива для Германии»? Как стали членом ее правления? Почему выбрали именно эту политическую силу?
— Я назвала бы себя либеральным консерватором, как в политической, так и в экономической сфере. Впрочем, в Германии 2013 года, когда возникла партия АДГ, любое проявление консерватизма расценивалось как радикальное. «Либеральный радикализм» звучит забавно, не правда ли? Именно это вопиющее несоответствие внушаемых идей и очевидной действительности побудило меня к попытке действенным образом его преодолеть.
Приведу небольшой пример. Политики от ХДС и других партий любят говорить о солидарности: общество должно помогать бедным, поддерживать сбившихся с пути, протягивать руку тем, с кем случилась беда. Не думаю, что кто-то будет против этих тезисов. Но на деле оказалось практически невозможным отличить нуждающегося от лентяя, живущего за счет других.
По мере либерализации общества последних становилось все больше. Попустительство, формальное отношение к интеграции, толерантность, граничащая с самоубийством, постепенно меняли общество. Многие семьи уже не в первом поколении живут на социальное пособие. Дети, видя пример безработных родителей, целыми днями сидящих дома перед телевизором с бутылкой пива (и то и другое оплачено немецкими налогоплательщиками), не стремятся найти работу. И зачем? Не работая, они получают не на много меньше, чем люди, занятые малоквалифицированным трудом.
Если им хочется покрыть эту разницу, дело за малым: несколько часов работы «по-черному», без налогов и отчислений, в свободное от отдыха время. Такова солидарность. Любой обладающий здравым смыслом человек спросит, почему здоровые молодые люди живут за чужой счет. Ответом на вопрос будет демагогия. А вопрошающего немедленно и с негодованием отнесут к крайне правым популистам.
Когда в конце 2012 года я узнала о существовании некоего общественного движения с абсолютно новыми для современной Германии идеями, я с большим интересом вовлеклась в его работу. Главная тема (отмена евро или его преобразование) была для меня не столь близка, сколько возможность воплотить в жизнь ряд социальных реформ.
В 2013 году я вступила в партию «Альтернатива для Германии» и в апреле того же года отправилась на ее первый съезд в Берлине. Этот съезд общим открытым голосованием должен был выбрать правление партии. Моя речь вызвала отклик в умах и сердцах людей. Оказалось, что многие из них в значительной степени разделяют мои взгляды и готовы были делегировать мне право, говорить от их лица. Так я была избрана и стала членом правления партии АДГ. Это был первый для меня опыт политической деятельности, чрезвычайно увлекательный и поучительный.
- Ваша партия была создана только в 2013 году. На выборах в Бундестаг в 2014 году она со своими 4,7% голосов не преодолела 5%-й барьер. В том же году партия получила небольшое представительство в местных парламентах восточных федеральных земель. Но настоящий прорыв случился только сейчас: на выборах в парламент федеральной земли Мекленбург-Передняя Померания партия заняла второе место, уступив социал-демократам, и обогнав ХДС. Чем вы в партии объясняете внезапный рост популярности?
— В Германии очень силен страх перед любыми правыми движениями. Это объяснимая историческая особенность. Чувство вины за преступления Третьего Рейха живет в людях, родившихся и гораздо позже окончания Второй мировой войны.
Все больше граждан Германии понимали, что многое в стране происходит неправильно, проблемы усугубляются, а правительство и не думает ничего менять. Однако они продолжали голосовать за действующую власть, которая упорно твердила, что другим еще хуже, а Германия сильная страна и со всем справится.
Страх перед возможным кризисом евро, на который ставила АДГ в 2013, оказался не столь действенным, как страх потерять свою идентичность, которую поставил под угрозу нескончаемый поток беженцев из неблагополучных регионов арабского Востока и Африки.
Многие немцы сегодня разводят руками, глядя на то, что происходит в стране, многие думают об эмиграции. И все больше из них готовы голосовать за новые политические силы, которые, возможно могут что-то изменить.
- На какой результат вы рассчитываете на парламентских выборах в 2017 году?
— Я думаю, на 12% АДГ может рассчитывать. Сейчас риторика ХДС и СДПГ ощутимо изменилась. Они будут стремиться подстроиться под изменившийся контекст общественного мнения. Так что обогнать их, если не случится какого-нибудь катаклизма в политике или экономике, не удастся.
- Если в будущем составе парламента ХДС предложит АДГ войти с ним в коалицию, что партия ответит на такое предложение?
— На данный момент АДГ последняя партия, которой ХДС предложит вступить в коалицию. Но разногласия в любом случае придется преодолевать, какой бы новый «партийный союз» не заключили. Правые настроения усиливаются, игнорировать их, развешивая «популистские» ярлыки, уже невозможно.
- Некоторые в России считают, что в Восточной Германии за вас голосуют бывшие избиратели праворадикальной Национал-демократической партии и вообще вы правые популисты и националисты, а другие указывают на то, что вас в Германии называют «детищем интеллектуальной элиты Германии» и «партией профессоров». Так кем является ваш избиратель?
— Избиратель АДГ очень неоднороден. Хотя одну особенность я бы отметила отдельно: это главным образом люди среднего и старшего возраста. Большинству из них близки национальные и культурные ценности своей страны. Они работают, платят налоги, у них есть дети и внуки, за будущее которых они переживают. Беспокоятся они и о себе. Например, о том, сможет ли государство и пенсионные компании через 10-20 лет выплачивать им пенсии, справится ли система медицинского страхования, социальная система и т.д. Правда и то, что на территории бывшей ГДР сторонников у АДГ больше. Там очень сильны националистические настроения.
- Почему вы считаете, что Германия должна выйти из еврозоны? Вообще, каким должен быть идеальный Евросоюз, есть ли у него будущее?
— Рассматриваются два возможных сюжета: выход из евро и возвращение к марке, разделение на «северное» и «южное» евро. Оба варианта грозят большими экономическими потрясениями, долгим кризисом. Бездействие, впрочем, грозит тем же. Проблема в том, что Евросоюз чрезвычайно забюрократизирован. Любое решение дается с трудом, а потом выполняется не в полном объеме с тысячей поправок или не выполняется вовсе.
Маастрихтский договор, положивший начало Евросоюзу, и вовсе забыт. АДГ настаивает на выполнении первоначальных соглашений, призывает задуматься над тем, что стоящие на разных уровнях экономического и социального развития страны не могут сосуществовать в столь плотном союзе, что политические их интересы также разнятся, а приходить к соглашению часто удается только при помощи подачек, уступок и компромиссов дурного толка.
Лично я желаю Евросоюзу процветания, но уверена, что без глубоких и болезненных реформ оно будет невозможно.
- Считаете ли вы, что Украина может войти в НАТО и ЕС?
— К сожалению, нам выдалось жить в эпоху перемен. Политическая ситуация крайне нестабильна, поэтому многие прогнозы выглядят гаданием на кофейной гуще. Я не вижу на данный момент возможности для вступления Украины в НАТО и ЕС, во всяком случае, юридически оправданной.
- Считаете ли вы, что Германия должна признать российский статус Крыма, или вы считаете, что Крым — это украинская территория и должна быть возращена Украине?
— Турецкая Республика Северного Кипра тоже признана только Турцией, что не мешает последней быть союзником Европы, Германии в том числе. И это не единичный пример. В случае постепенной нормализации отношений с Западом тема статуса Крыма перестает быть столь болезненной.
Если будут сняты экономические санкции, но останется в силе решение о замораживании активов и введении визовых ограничений для лиц, включённых в специальные списки, то это будет приемлемым компромиссом, как для России, так и для Европы.
Александр Чаленко
